Varför har vänsterfolk så svårt att erkänna kommunismens brott mot mänskligheten?

Ganska intressant att man gör så pass skillnad mellan nazism och kommunism. Skillnaden bortsett från rasideologin (även här har/gör kommunismen övertramp) är väl ganska marginell. Båda tror på en stark stat och ett uppoffrande folk där vad den enskilda personen tycker är irrelevant.

Tanken var ju god... Eller inte.

Du har ju inte läst det jag skrev eller det du själv skrev verkar det som. Vad du skrev är att kommunismens utopisamhälle aldrig genomfördes och därför kan man inte klandra kommunismen. Då borde ju rimligtvis samma sak gälla nazismen enligt dig eftersom nazismen också var en millenarisk ideologi med en stark utopisträvan, vilket aldrig uppnåddes. Allt handlar egentligen om hur konsekvent du är beredd att vara i den här frågan...

För att man är angränsande till kommunister själva och att man vet att andra inom kretsen ser sig som kommunister och skulle lämna om man tog avstånd från dessa. Man har inget emot kommunismens enorma brott mot mänskligheten och skiter i personer i Sverige som upplevt och fått sina familjer mördade av kommunistregimer runt om i världen och även runt om i Europa.

Fast det roliga är att det är nästintill noll individer i Sverige idag som är renodlade kommunister. Eller ja, det finns en del kul exempel på HBTQI-Kommunister som bara är det för att vara hippa, men i verkligheten är det få människor som är kommunister och på allvar strävar efter det kommunistiska samhället. Jag själv stöter väldigt ofta på vänstermänniskor i olika sammanhang och är god vän med ett par också, men sanningen är den att inga av dessa har några som helt kopplingar till kommunismen. Dock, och det här är viktigt, försvarar de kommunismen, och det är just det som är så märkligt. Vad har man att vinna på att försvara en ideologi man själv inte tror på? Jag själv är höger (ekonomiskt höger) men det skulle aldrig falla mig i att försvara nazismen eller fascismen eftersom det är två vidriga ideologier jag verkligen hatar. Men är man vänster verkar det sitta i ryggmärgen att man ska försvara kommunismen och hävda samma gamla mantra om att "kommunismen har aldrig genomförts"...

Jag tror fortfarande som jag sa i TS. Jag tror att vänstermänniskor runkar upp sin egen sida av det politiska spektrumet till att vara den moraliskt överlägsna ideologin, och det är en image som de i praktiken bara har kvar sedan drömmen om det socialistiska samhället dog med Berlinmuren. Därför vill man på alla tänkbara sätt visa att man alltid är den goda sidan och alltid är den sidan som har högst moraliskt patos, och då blir ju såklart kommunismen ett problem. Så för att låta myten om den moraliskt överlägsna vänstern leva vidare förnekar man att vänstern någonsin kunnat vara omoraliskt. Därför vill man försvara kommunismen in i absurdum (vilket vi redan sett prov på här i tråden).

Då tycker jag bara att du tar och hänvisar till exakt i vilket inlägg jag skrev just det, citera eller länka gärna, det borde ju vara en enkel sak.
Eller så slutar du bara ljuga, hitta på, feltolka, eller vad det nu är du pysslar med för att kunna argumentera.

Här:
Och här:
Du hävdar alltså tydligt här att ideologin inte har något med dessa massmord att göra (om du läser det fetstilta). Om du inte kan stå för det kanske du inte ska skriva det?

Det är faktiskt en otrolig prestation i vantolkande oärlighet att ens lyckas vara i närheten av att få det du citerar till vad du påstår att jag hävdar.
En eloge för det.
Fast nu var ju inte meningen att du skulle ta random av mina inlägg och visa hur du kan fultolka det till att innehålla något det inte gör.
En liten ledtråd kan annars vara att jag inte på något sätt skriver i närheten av något dylikt i det du citerade?
Fast det ger ju en fin inblick i hur du likt Don Quijote vantolkar vad folk skriver för att ha något att argumentera om.
Mer intressant hade väl varit ifall du hade citerat följande(jo, jag inser att det inte passar dina vantolkningar eller vilja att argumentera om saker ingen påstått):
"Sen finns det ju inget att förneka om man enas om/ erkänner att det absolut är så kommunismen utfallit mer eller mindre i realiteten i de flesta, om inte i alla, fall."
Och du har heller inte lyckats svara på följande fråga:
"Vart exakt där hittar du uppmaningarna om att länder ska ledas av en envåldshärskare och att den egna befolkningen ska massutrotas?"

Haha, stick från stan för fan! Du har ju inte ens läst mina inlägg! Jag svarade med en fråga: vart i Mein Kampf hittar du uppmaningar till folkmord på judar? Vart i scientologiernas bibel hittar du uppmaningar till att förfölja människor? Och vart i Bibeln står det att man ska ge sig ut på korståg för att militärt försvara det heliga landet? Svara på dessa frågor!


Vantolkar? Är det seriöst ditt försvar? Nej, din poäng du försöker göra är att du vill mena att kommunismen är fri från ansvar eftersom det som utlovas i det kommunistiska manifestet inte uppfylldes i de länder som anammade kommunismen. Problemet med en sån fundamentalistisk tolkning av verkligheten också går att applicera på andra ideologier, vilket jag visat. Problemet för din del är att du först ville göra gällande att varken Mao eller Stalin eller någon annan kommunistisk ledare följde Marx, men det har du blivit tvungen att backa från eftersom du där blivit överbevisad att båda dessa ledare var övertygade kommunister. Detsamma gäller alla de stater som anammat kommunism. Så försök inte med några fler manipulativa knep nu för att förskjuta debatten till att handla om skitsaker.

Jaså? Du tycker inte att det här stämmer in på vad du menade? Rädda dig själv då med att svara på den här frågan: Tycker du att kommunismen är skyldig till vad som hände i Sovjetunionen, Kina, Kambodja, på Kuba, i Venezuela, i forna öststaterna? Förklara!

Du är verkligen totalt förlorad.
Jag vet inte om det har gått dig förbi men han som skrev just den taffliga Mein Kampf var ytterst ansvarig för just folkmord av judar.
Marx var en teoretiker och filosof.
Oklart om han dödade en fluga ens under sin livstid.

Du har, snällt sagt, aningen svårt att skilja på teori och verklighet.
Om du tänker på att döda mig så dödar jag dig under tiden.
Enligt dig är vi lika skyldiga båda två, så det blir ju rättvist och bra.

Vart i ""Sen finns det ju inget att förneka om man enas om/ erkänner att det absolut är så kommunismen utfallit mer eller mindre i realiteten i de flesta, om inte i alla, fall." hittar du ditt påstådda "kommunismen är fri från ansvar"?

Och exakt samma sak skulle man kunna säga om nazismen. Nazismen är en ideologi och således inte en handling, vilket enligt din [bristande] logik innebär att nazismen är fri från skuld eftersom nazismen är en tanke. Och sen, återigen, läste du inte vad jag skrev. Jag skrev nazismen och inte Adolf Hitler. Adolf Hitler är en person, nazismen en idé. Så ditt resonemang går att applicera också på nazismen. Så svara på följande fråga: Är nazismen som ideologi lika skyldiga till nazismens brott som Adolf Hitler?

Kan jag inte skilja på teori och verklighet? Ja du, du själv kan inte se hur teorin och verkligheten hör ihop i fallet med kommunismen så jag vete fan om du är så mycket bättre om så vore fallet. Men jag har ju gett dig exempel på hur man i både Sovjetunionen och Kina följde Marxismens teori och lära, och det slutade ändå som det gjorde. Det är jävligt förvirrande det här. Å ena sidan säger du att kommunismen är en ideologi och således inte ska blandas ihop med de brott kommunistiska stater gjort sig skyldiga. Sen drar du in att Marx aldrig dödade en fluga och därför är inte Marx idéer skyldiga. Å andra sidan hävdar du att kommunismen visst har begått övergrepp på människor. Så förklara nu en gång för alla hur du ska ha det? Är kommunismen som ideologi oskyldig eller är kommunismen skyldig till alla brott mot mänskligheten som skedde i Sovjetunionen och Maos Kina?

Jag fattar ju också att du nu försöker förvirra debatten (för ingen vettig människa fattar ju din logik i att kommunismen å ena sidan är skyldig men å andra sidan är oskyldig eftersom man ska skilja på teori och praktisk tillämpning), vilket du också gör för att manipulera. Att vara manipulativa är vanligt bland vänstermänniskor, så du är inget undantag. Du har lärt dig att det är omöjligt att prata med en person som makes no sense at all eftersom man inte vet vad man ska säga om man följer de logiska ramarna, och det använder du nu för att manipulera. Men sanningen är den att du redan förlorat den här debatten eftersom du inte har något som helst vettigt argument att komma med, och det enda du gör nu är att du försöker försvara din egen heder. Jag tror faktiskt att man bara behöver förstå de psykologiska mekanismerna bakom ditt beteende för att också förstå varför vänstermänniskor väljer att försvara kommunismen in i absurdum. Det handlar för dig om att du är vänster och genom det har du fått för dig att du är moraliskt överlägsen alla andra människor. Kommunismen och dess brott mot mänskligheten blir därför en försvårande omständighet för att du ska upprätthålla din höga moralistiska fasad, så det du gör för att skydda ditt eget skinn är att du förnekar att kommunismen som ideologi hade någonting att göra med de brott mot mänskligheten kommunismen lett fram till. Det är också därför du blir så extremt upprörd, eftersom vänsterstämpeln gör att du anser dig ha en högre moral än alla andra och därför blir du förnärmad när någon ifrågasätter om vänstern alltid är så moraliskt högvärdig som den utger sig för att vara. Som sagt, jag själv är liberal men jag har inga som helst problem att erkänna att liberalismen begått övertramp och att frihandeln skadar miljön på många sätt, eller de brott som Leopold II av Belgien begick tack vare den kapitalism som tilläts härja fritt under förra sekelskiftet.

Eller har jag fel? Bra, svara då på följande fråga: Är kommunismen som ideologi ansvarig för vad som hände i Kina och i Sovjetunionen? Det handlar inte om utfallet i sig nu, utan om kommunismen som ideologi. När du har svarat på den kanske det klarnar lite vad du egentligen menar?

Totalt förlorad? Jo man kan ju lätt säga det om dig så frågan är om det inte är en sedvanlig projicering du håller på med...

"Förintelsen är världshistoriens största brott mot mänskligheten, och det får inte glömmas. De som försöker få världen att glömma och blanda bort korten, de måste stå till svars för det", sade justitieminister herr Morgan Johansson (S) i dag.

Källa, länk: https://sverigesradio.se/artikel/regeringen-gor-det-olagligt-att-forneka-forintelsen

Tack, herr Justitieminister. Nu har vi fått svart på vitt på att vi som fördömer nazismens folkmord och samtidigt vill påtala att kommunismen mördat ifrån mer än 100 000 000 (hundra miljoner) människor upp till enligt senaste forskning bort emot en kvarts miljard människor - och nu har vi att citera vår Justitieminister - "måste stå till svars för det".

Ni många på forumet som ogillar våra inlägg kan fira idag. Ni synes ha uppbackning ifrån allra högsta ort. Vi riskerar nog få tystna snart.

OnT: Se vårt ursprungliga inlägg #2 i denna tråd.