2021-04-05, 11:44
  #466873
Medlem
AttCzas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av okok1
Om det fungerar så hade vi inte behövt nedstängningar och vaccin.


Det fungerar under förutsättning att människor också håller avstånd och så vidare.
Citera
2021-04-05, 11:45
  #466874
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kaptenstjärt
Hur då?

Stadsdelar har mig veterligen inget vårdansvar.

Vissa vårdcentraler i Stockholms kommun verkar ha överskott på vaccin och ger det till då till en yngre åldersgrupp men detta framgår inte i bokningssystemet.

Ja, det är märkligt iaf.

https://www.svd.se/1300-vaccintider-lediga--gick-inte-boka-i-pask#mB291v:~:text=Pension%C3%A4rer%20som%20suktar %20efter %20vaccin%20%E2%80%93,ute%20gick%20det%20inte%20at t%20boka.
Citera
2021-04-05, 11:45
  #466875
Medlem
AttCzas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GrodanStropp
Om man håller avstånd och inte träffar människor som man inte borde, varför behövs då munskydd?

Om munskydd ska minska smittspridning så beror det helt och hållet på vilket sätt dessa används.

Som det fungerar utanför sjukvården så hjälper det föga. För när folk tar på sig munskyddet då slutar allt för många med att just hålla avstånd och träffar även folk dom inte borde. Detta i samband med att man inte behandlar munskyddet på rätt sätt.

DET är anledningen till att munskydd inte minskar smittspridningen.
Bara kolla hur det ser ut i många andra länder.

Herre gud människa, var det visst.


Det går inte alltid att hålla avstånd. Det kan och det brukar uppstå trängsel när man handlar mat och så vidare.

Det är också min poäng. Munskydd i kombination med att man fortfarande håller avstånd när det är möjligt kan minska smittspridningen.
Citera
2021-04-05, 11:48
  #466876
Medlem
virvelbaggs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kaptenstjärt
Vi ligger inte i medel. Vi ligger väl ganska bra till.
Folk har för höga förväntningar.

Sveriges strategi byggde på att det inte skulle komma något vaccin så fort.
Det var Tegnell som sa att vi låg medel på presskonferensen när pandemin härjat ett år i Sverige.

Det var frågan om vad som hade varit det bästa med pandemin. Svaret kom snabbt, det var antal avlidna som var genomsnittliga med övriga Europa (i förhållande till öppna skolor).

Men Tegnell har ju haft fel innan, hade han fel nu också?

Men vad är det för fel med att ha lite högre förväntningar en att vara medel i den sämsta klassen?
Lite bättre en så hade vi väl kunnat, det kunde ju våra grannländer så varför inte vi?
Citera
2021-04-05, 11:54
  #466877
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Takadongtakadang
Verkligen. Förutom då att jag är den enda som tillhandahållit data - som du dessutom nu är fräck nog att ljuga och påstå att det var DU som tillhandahöll. Här är det inlägg där du hänvisar till FEL data:
Här drar du ett gäng siffror ur röven samtidigt som refererar du till siffror för EN VECKA i April:
(FB) Dödligt virus från Kina orsakar panik (SARS-CoV-2, COVID-19)
Här refererar du till inkorrekta siffror (utan att referera till källan):
(FB) Dödligt virus från Kina orsakar panik (SARS-CoV-2, COVID-19)
Höre refererar du till en datafil som kommer från PHA som INTE är källan för officiell statistik:
(FB) Dödligt virus från Kina orsakar panik (SARS-CoV-2, COVID-19)

Du är den värsta lögnare och idiot jag någonsin stött på här. Här är siffrorna igen:

Här är den MOMO från Public Health England som du inte lyckades hitta:
https://fingertips.phe.org.uk/static-reports/mortality-surveillance/excess-mortality-in-england-week-ending-01-Jan-2021.html

Källorna ger samma resultat, dvs en snedfördelning mellan vecka 12-24 och hösten. PHE-källan till MOMO; de anger en jämförelse med genomsnittet 2015-2019. "Numbers above each of the columns show the total number of excess deaths and how these compare with the expected number based on modelled estimates for 2015 to 2019. " Inte MOMO-modell, som anges i slutet av samma publikation (Other Measures...). Det är siffrorna från dessa om måste tas fram:

https://www.eurosurveillance.org/content/10.2807/1560-7917.ES.2020.25.28.2001239?crawler=true
https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/968497/Weekly_report_mortality__W10.pdf

Citat:
Den förväntade dödligheten i England för perioden Mars 2020 - 01 Jan 2021 i England var 373,357 personer (Figure 2: Cumulative deaths since 21 March 2020, by date of registration, England.).

Antalet registrerade döda personer för samma period var 445,711 personer.
(Figure 2: Cumulative deaths since 21 March 2020, by date of registration, England.)

Antalet registrerat avlidna i COVID-19 för den aktuella perioden var enligt den officiella statistiken 76,594.
https://www.ons.gov.uk/file?uri=/peoplepopulationandcommunity/birthsdeathsandmarriages/deaths/datasets/deathsinvolvingcovid19bymonthofregistrationuk/current/deathsinvolvingcovidukfeb2021.xlsx

Det ger således en UNDERDÖDLIGHET för perioden Mars 2020 - 01 Januari 2021 på 4,240 personer. Notera att dessa siffror är för England. Jag kan ta fram samma siffror för resten av UK om du vill.

Återigen, du använder ingen MOMO-modell. Att det blir en lägre överdödlighet senare självklart beroende på att dödligheten i andra smittsamma sjukdomar ligger på en historiskt låg nivå och baslinjen alltså förskjuts nedåt något. Dessutom är det klart att en viss andel av de som diagnostiserats och avlidit med covid-19 skulle ha avlidit ändå. Samma trend kan ses i andra länder, exempelvis Sverige, här i jämförelse med MOMO, figur 1. Alltså att fallen med överdödlighet ligger under kurvan för bekräftade fall. En annan orsak till snedfördelningen mellan perioden är naturligtvis att testningen var mycket högre under hösten än under första vågen. Det är du som inte kan analysera längre än de siffror du sitter och försöker visa något med och misslyckats fatalt.

https://www.folkhalsomyndigheten.se/contentassets/4b4dd8c7e15d48d2be744248794d1438/jamforelse-av-olika-matt-pa-covid-19-dodsfall.pdf

Citat:
JAG har sedan - trots upprepade uppmaningar till dig att referera till uppgifterna - refererat till den excess mortality report som PHE publicerat för perioden Mars 2020 - 01 Januari 2021:
https://fingertips.phe.org.uk/static-reports/mortality-surveillance/excess-mortality-in-england-week-ending-01-Jan-2021.html

Du har inte bidragit ned ETT ENDAST DUGG.

Om du vill hävda att någon mörkat eller ljugit - eller ens har fel när de hänvisar till officiell statistik - bör du rimligen kunna backa upp den typen av påstpenden med lite substans. Att bara sitta som en papegoja och påstå att "du har fått siffrorna" när du inte levererat ett endaste dugg är fanimej det mest pinsamma jag läst på detta forum.

Det är helt uppenbart att du drog siffror ur din röv som du sedan inte kunde backa upp - trots att siffrorna fanns tillgängliga för vem som helst. Helt priceless.

Du har bara gapat och skrikit. Jag har bidragit med att visa att det är en snedfördelning, och att det är missade fall i första vågen:

Det är data, inte tagna ur luften. Att du använder fel modeller kan jag inte rå för. Ska du använda överdödlighet, använd först de modeller som visar överdödlighet. Influensa var exempelvis betydligt lägre än genomsnitten för 2015-2019.

https://www.ons.gov.uk/peoplepopulat...nd31august2020

Använd MOMO och en baslinje. 2019 är ett bra år att approximera mot.

https://assets.publishing.service.go...ality__W13.pdf

Sedan kan du räkna på överdödlighet period 1 mot övriga, precis som jag gjort med officiella data från ONS.

vecka 12-24 2019 döda: 128433
vecka 12-24 2020 döda: 189017: diff=+60584
Covid 12-24: 48213

vecka 40-52 2019 döda: 134763
vecka 40-52 2020 döda: 150242: diff= +15479
Covid 40-52: 25415

Vi kan fortsätta med lite siffror för 2021 för att visa på den snedfördelning som råder mot vecka 12-24 2020:

vecka 1-11 2019 döda: 125749
vecka 1-11 2021 döda: 164776: diff=+39027
Covid 1-11 2021 döda: 54730
Citera
2021-04-05, 11:57
  #466878
Medlem
Kvastfeningens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av revodneb
Testade gjorde vi men inte som nu.

Bli inte som vissa andra utan förstå sambandet mellan döda och smittade.
Här läs denna.
https://lakartidningen.se/opinion/debatt/2021/01/morkertal-fordunklar-smittskyddslaget/#comments

Här är folkhälsomymdighetens uppskattning från April, läs den och bilda din egen uppfattning om smittspridningen.
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.folkhalsomyndigheten.se/contentassets/da0321b738ee4f0686d758e069e18caa/skattning-letalitet-covid-19-stockholms-lan.pdf&ved=2ahUKEwj33Kyq5ebvAhXEK3cKHbx2C7sQFjAAe gQIBBAC&usg=AOvVaw1Vc83O8WFRP61ugUU83FLN

Här har The royal society från uk räknat lite och kommit fram till att:
The*implied true detection rates have generally improved as the pandemic has progressed. Nonetheless, as at 31 August 2020, we find that the implied true detection rates are particularly low (95% CI < 10%) for Belgium, France, Italy and the UK.
Läs den och bilda dig en egen uppfattning.

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://royalsocietypublishing.org/doi/10.1098/rsos.200909&ved=2ahUKEwjumdew5-bvAhU_CRAIHdREBS0QFjABegQIDhAC&usg=AOvVaw1711v8nQN q8J091_gHujSC

Smittans kurva går ner från April och kurvan för antal test går uppåt och i Juni korsar dom varandra. Skärningspunkten mellan dom två kurvorna sker i juni helt enkelt.
Man räknar med att sverige hade uppemot 20 000 smittade per dygn i slutet på Mars.
Citera
2021-04-05, 11:58
  #466879
Medlem
Kaptenstjärts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av virvelbagg
Det var Tegnell som sa att vi låg medel på presskonferensen när pandemin härjat ett år i Sverige.

Det var frågan om vad som hade varit det bästa med pandemin. Svaret kom snabbt, det var antal avlidna som var genomsnittliga med övriga Europa (i förhållande till öppna skolor).

Men Tegnell har ju haft fel innan, hade han fel nu också?

Men vad är det för fel med att ha lite högre förväntningar en att vara medel i den sämsta klassen?
Lite bättre en så hade vi väl kunnat, det kunde ju våra grannländer så varför inte vi?

Våra grannländer sticker ut, vi kan inte jämföra oss med dom som är absolut bäst i klassen och sen säga att det är ett totalt misslyckande när vi inte når samma resultat.

Mig veterligen så ligger vi på den undre halvan när det gäller överdödlighet.
Citera
2021-04-05, 12:00
  #466880
Medlem
Kaptenstjärts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 2006
Vissa vårdcentraler i Stockholms kommun verkar ha överskott på vaccin och ger det till då till en yngre åldersgrupp men detta framgår inte i bokningssystemet.

Ja, det är märkligt iaf.

https://www.svd.se/1300-vaccintider-lediga--gick-inte-boka-i-pask#mB291v:~:text=Pension%C3%A4rer%20som%20suktar %20efter %20vaccin%20%E2%80%93,ute%20gick%20det%20inte%20at t%20boka.


Vad bra. Det kan inte fortsätta så här speciellt länge. Om inte +75 fyller tiderna nästa vecka så kommer man nog släppa på på yngre ganska omgående.
Citera
2021-04-05, 12:04
  #466881
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AttCza
Jag har visat minst 15 vetenskapliga studier som visar att munskydd minskar smittspridningen.
Och hur blir det när man testar de här studierna ute i verkligheten?
Kontinental och Sydeuropa med sina lockdowns är exempel på det där man testat studierna ute i verkligheten. Ett års testande med munskyddskrav och resultatet är minst sagt nedslående.
Teori och praktik är uppenbarligen helt vitt skilda saker.
Citera
2021-04-05, 12:04
  #466882
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kvastfeningen
Bli inte som vissa andra utan förstå sambandet mellan döda och smittade.
Här läs denna.
https://lakartidningen.se/opinion/debatt/2021/01/morkertal-fordunklar-smittskyddslaget/#comments

Här är folkhälsomymdighetens uppskattning från April, läs den och bilda din egen uppfattning om smittspridningen.
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.folkhalsomyndigheten.se/contentassets/da0321b738ee4f0686d758e069e18caa/skattning-letalitet-covid-19-stockholms-lan.pdf&ved=2ahUKEwj33Kyq5ebvAhXEK3cKHbx2C7sQFjAAe gQIBBAC&usg=AOvVaw1Vc83O8WFRP61ugUU83FLN

Här har The royal society från uk räknat lite och kommit fram till att:
The*implied true detection rates have generally improved as the pandemic has progressed. Nonetheless, as at 31 August 2020, we find that the implied true detection rates are particularly low (95% CI < 10%) for Belgium, France, Italy and the UK.
Läs den och bilda dig en egen uppfattning.

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://royalsocietypublishing.org/doi/10.1098/rsos.200909&ved=2ahUKEwjumdew5-bvAhU_CRAIHdREBS0QFjABegQIDhAC&usg=AOvVaw1711v8nQN q8J091_gHujSC

Smittans kurva går ner från April och kurvan för antal test går uppåt och i Juni korsar dom varandra. Skärningspunkten mellan dom två kurvorna sker i juni helt enkelt.
Man räknar med att sverige hade uppemot 20 000 smittade per dygn i slutet på Mars.

Rimligt antagande, hade mycket större sjukskrivning i mars än senare så smittspridningen bör ha varit högre då än när det var som värst under hösten/vintern, vi som arbetade i samhället och träffade folk på arbetsplatser runt i landet såg detta, att få varit sjuka igen efter detta tyder på att immuniteten är stark och långvarig med.
Citera
2021-04-05, 12:16
  #466883
Medlem
virvelbaggs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kaptenstjärt
Våra grannländer sticker ut, vi kan inte jämföra oss med dom som är absolut bäst i klassen och sen säga att det är ett totalt misslyckande när vi inte når samma resultat.

Mig veterligen så ligger vi på den undre halvan när det gäller överdödlighet.

Fint att du säger att våra grannländer ha skött detta absolut bäst. Ja, kanske. Om man ska vara petig tycker jag att de gjort en del misstag de också. Det är inte kul att vara det svarta fåret omringad av helgon dok.

Vad säger budet, är det fortfarande en droppsmitta?
Första mutationen ska ju inte varit så smittsam som dom nu är. Jag får nog säga att världen klarat detta uselt, vi hade kunnat stoppa det hur lätt som helst då där i början genom att offrat den "fria rörligheten" temporärt. Men nej då, vi såg till att sprida det över hela världen. Några länder har klarat detta bra, och det visar på att vi om vi misslyckats med stängda gränser kunnat kväva smittan första vågen. Vi hade alltså två goda chanser och gemensamt med största delen av världen tog vi dem inte.

Men bara så att jag hänger med, vi kan inte jämföra oss med de länder som har klarat detta bra (våra grannländer då t.ex.)? Utan vi ska bara jämföra oss med de grupper som har klarat sig dåligt, för då är vi medelmåttiga eller kanske lite bättre? Ja känns ju lite mer positivt då, men självkritiken uteblir ju och den kan faktiskt vara till godo ibland.

Edit ser att jag råkade få bort ett ord ur ditt inlägg. Jag ber om ursäkt för det och det var inte meningen. Har rättat till det.
__________________
Senast redigerad av virvelbagg 2021-04-05 kl. 12:24.
Citera
2021-04-05, 12:20
  #466884
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kaptenstjärt
Vad bra. Det kan inte fortsätta så här speciellt länge. Om inte +75 fyller tiderna nästa vecka så kommer man nog släppa på på yngre ganska omgående.

Det är inte självklart.

Region Stockholm mörkar uppenbart all information
om hur man hanterar logistiken med vaccinet.

På vissa ställen har tillgången på vaccin
varit större än efterfrågan utan att man
därför har informerat om detta.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in