2021-04-02, 11:59
  #465973
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Surtruten
Många gillar ju att sätta saker i relation till något (ofta helt annat).

Misshandeln har ökat med 2 200 fall samtidigt som dödsfallen i covid-19 ligger nära 14 000.

Här kan man då välja om man vill minska dödsfallen eller minska misshandeln, för på kort sikt kan man inte tyvärr inte göra något åt bådadera.

Sedan kan det ju vara så att misshandelsfallen bara ökat i familjer med utländsk bakgrund och då har det ju ingen större betydelse, kanske vissa tycker.

En annan invändning kan vara att det bara är äldre som dör i covid och att de inte misshandlar varandra. Detta stämmer naturligtvis inte helt, 1 100 personer under 70 år har dött i covid. 28 400 personer under 70 år har också blivit så allvarligt sjuka att de lagts in på sjukhus.

Den svenska modellen har som mål att samhället ska vara så uthålligt som möjligt utan att allt för många ska skadas eller dö på det ena eller andra viset. Det är en balansgång mellan allt möjligt; sjukvård, välbefinnande, död, utbildning, etc. Här måste vi acceptera att det nästan inte finns några vinnare, i stort sett alla är förlorare.

Om du låser in familjer så får du naturligtvis sekundära effekter, och dessa effekter ökar ju fler du låser in. Det är nog ingen som sagt att en pandemi kommer gratis, oavsett "modell".
Citera
2021-04-02, 12:07
  #465974
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Takadongtakadang
Och då menar jag att den jämförelsen inte är användbar när man skall bedöma de direkt epidemiska följderna. Thailand, är t.ex. ett bra exempel på ett land där överdödlighet blir helt meningslöst i det avseendet eftersom antalet trafikdöda minskat dramatiskt när man begränsat rörelsefriheten och därför justerat siffrorna åt andra hållet så det ser ut som epidemin i själva verket inte skördat några dödsoffer alls.

Dessa indirekta effekter på dödligheten i ett land skiljer sig från land till land (inte minst beroende på vilka åtgärder och restriktioner som införs) och blir därför helt meningslöst som jämförelsematerial annat än när man jämför på 10,000 meters höjd - hur många det dog (men inte VARFÖR).
Fast det är onödigt att bland in Thailand. Det är ett helt annat sorts land med obefintlig trafiksäkerhet, ung befolkning, och som inte heller drabbats hårt av covid.

I Sverige så är det ytterst få som dör i trafik, mord m.m. Det är överhuvudtaget mycket ovanligt att dö i ung ålder. Så det finns ingen potential för onaturliga dödsorsaker att maskera överdödligheten från pandemin i Sverige. Jag skulle tro att samma gäller för UK.

Om något så är det Sverige som förlorar på den jämförelsen, eftersom Sverige från början har lägre dödlighet i trafik, mord m.m. än de flesta länder i Europa.
Citera
2021-04-02, 12:08
  #465975
Medlem
Onkel Kostias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Onkel Kostia
En viktig aspekt är i vilken utsträckning vaccinerna motverkar vidare smittspridning. Ifall viruset kan spridas fritt, även utan att ge allvarlig sjukdom, så uppstår ju gynnsamma förutsättningar för nya mutationer.
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Det är just därför det kanske är bäst att riva av plåstret så tidigt som möjligt och se till att skydda de som är sköra för viruset. Vilket vi tyvärr inte gjorde.

Sveriges taktik var just att "riva av plåstet" så snabbt som möjligt. Smittbärarna fick forsa in, helt utan hejd. Smittan fick sprida sig bland svenska folket, med minimalt motstånd. På det sättet hoppades Folkhälsomyndigheten bygga upp flockimmunitet. Vi minns alla hur Folkhälsomyndigheten visade kurvor över smittspridningen. Slagordet var "platta till kurvan", och budskapet var att vi skulle komma igenom epidemin genom att låta viruset spridas i lagom takt.

Det misslyckades.

En stor mängd sjukfall gav minimalt utbyte i form av immunitet. Vi kom inte genom epidemin genom att låta viruset spridas. Istället fick viruset ett stadigt fäste i befolkningen, men utan att vi byggde upp tillräcklig immunitet för att komma igenom epidemin.

För att komma ur denna misär finns nu bara 1 utväg: vaccin. Folkhälsomyndighetens strategi har skapat desperat behov av ett vaccin som har tagits fram på kort tid.

Strategin att "riva av plåstret så tidigt som möjligt" har kollapsat.
Citera
2021-04-02, 12:21
  #465976
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Surtruten
Överdödlighet är ett bra sätt att jämföra länder med bristande statistik eller olika typer av statistik.
Givetvis finns det fel i överdödligheten, men inte särskilt stor.

Om självmorden har ökat i något land så kan man se ungefär med hur mycket självmorden ökat jämfört med tidigare år.

Den ökade mängden självmorden är troligen en försvinnande liten del av överdödligheten.
Självmorden i tex. Sverige är ungefär 50/miljon invånare medan döda i covid-19 är ungefär 1 400/miljon.
Även om covid påverkat självmorden väldigt mycket så har det mycket liten påverkan på överdödligheten jämfört med covid-döda.

Som kuriosa kan tilläggas att självmorden minskade i Sverige under andra kvartalet 2020 jämfört med samma period 2019, färre än 500 jämfört med 651 självmord under 2019.
https://www.dagensmedicin.se/specialistomraden/infektion/covid-19-tredje-vanligaste-dodsorsaken-i-sverige/

Citat:
Ursprungligen postat av DikT
Samtidigt måste man ju rimligtvis ta med effekten av nedstängningar, som t.ex. att influensan nästan har noll döda tack var det.
Hur hade överdödligheten sett ut ett "normalt" år med motsvarande nedstängning?
Hur hade överdödligheten sett ut nu utan smittskyddsåtgärder?
Det är egentligen inte ett problem att restriktionerna också påverkar dödlighet i influensa m.m. om man jämför länder med snarlik medellivslängd och utvecklingsnivå.

Det är ju inte sannolikt att influensadödligheten minskar mer i Sverige än i övriga Europa. Om något så borde Sverige förlora på jämförelsen, som varit mer öppet, och därför lär ha haft mer normal dödlighet av andra orsaker.
Citera
2021-04-02, 12:27
  #465977
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Onkel Kostia
Sveriges taktik var just att "riva av plåstet" så snabbt som möjligt. Smittbärarna fick forsa in, helt utan hejd. Smittan fick sprida sig bland svenska folket, med minimalt motstånd. På det sättet hoppades Folkhälsomyndigheten bygga upp flockimmunitet. Vi minns alla hur Folkhälsomyndigheten visade kurvor över smittspridningen. Slagordet var "platta till kurvan", och budskapet var att vi skulle komma igenom epidemin genom att låta viruset spridas i lagom takt.

Det misslyckades.

En stor mängd sjukfall gav minimalt utbyte i form av immunitet. Vi kom inte genom epidemin genom att låta viruset spridas. Istället fick viruset ett stadigt fäste i befolkningen, men utan att vi byggde upp tillräcklig immunitet för att komma igenom epidemin.

För att komma ur denna misär finns nu bara 1 utväg: vaccin. Folkhälsomyndighetens strategi har skapat desperat behov av ett vaccin som har tagits fram på kort tid.

Strategin att "riva av plåstret så tidigt som möjligt" har kollapsat.

Och trots "öppna armar" som du påstår så ligger vi på nedre delen av skalan av de länder som redovisar överdödlighet i Europa, trots upprepade nedstängningar i de flesta länder. Märkligt.
Citera
2021-04-02, 12:41
  #465978
Medlem
ReijoHervonens avatar
Finland har sedan gårdagens uppdatering vaccinerat ytterligare 0,5% av befolkningen. Man har nu vaccinerat 17,3% av hela befolkningen (21,7% av den vuxna befolkningen). I flera regioner är nu alla över 70 vaccinerade.
https://www.thl.fi/episeuranta/rokotukset/coronavaccination_uppfoljning.html


Sverige ser igen ut att vara sämst i klassen och börjar släpa efter då vi jämför med övriga norden.

https://ourworldindata.org/explorers/coronavirus-data-explorer?zoomToSelection=true&time=377..latest&pic kerSort=desc&pickerMetric=population&Metric=People +vaccinated&Interval=Cumulative&Relative+to+Popula tion=true&Align+outbreaks=false&country=CHN~SWE~FI N~NOR~DNK~ISL
Citera
2021-04-02, 12:44
  #465979
Medlem
Takadongtakadangs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TAD2
Återigen, ge mig evidens för att ni har provtagit alla och antingen bekräftat eller uteslutit infektion av SARS-CoV-2 och som sedan avlidit. Det är en enkel fråga till dig.
Det är inte så det fungerar - vilket återigen bekräftar ditt komiskt naiva och närmast barnsliga förhållningssätt till sakfrågan.

Det är inte en konstaterad smitta som ligger till grund för statistiken över avlidna i COVID-19. Istället är det en vetenskaplig process där man samlar data från flera håll innan man via analys fastställer om personen avlidit i COVID-19. I de allra flesta fall är det en enkel process. Problemet är som jag tidigare påpekat är att man i början av pandemin dels inte testade i erforderlig omfattning men också att personer avled utanför det nationella hälsovårdssystemet (NHS). Precis som jag beskrivit har man därför introducerat en djupare analys av samtliga dödsfall för att antingen avföra eller introducera en person i statistiken. Den analysen inkluderar många fler datapunkter än bara förekomsten av en SARS-CoV-2 infektion. Det är således inte förekomsten av den infektionen som fastställer dödsorsaken.

Att fastställa dödsorsak har aldrig varit en exakt vetenskap men den process vi har på plats nu minimerar felmarginalen, och har dessutom gjort att dödstalen har skrivits upp ganska ordentligt. Att UKs dödstal är korrekta kan du därmed vara HELT övertygad om - det är nämligen JAG som är ansvarig för att den processen är på plats.

Hope that helps.
Citera
2021-04-02, 12:49
  #465980
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ReijoHervonen
Finland har sedan gårdagens uppdatering vaccinerat ytterligare 0,5% av befolkningen. Man har nu vaccinerat 17,3% av hela befolkningen (21,7% av den vuxna befolkningen). I flera regioner är nu alla över 70 vaccinerade.
https://www.thl.fi/episeuranta/rokotukset/coronavaccination_uppfoljning.html


Sverige ser igen ut att vara sämst i klassen och börjar släpa efter då vi jämför med övriga norden.

https://ourworldindata.org/explorers/coronavirus-data-explorer?zoomToSelection=true&time=377..latest&pic kerSort=desc&pickerMetric=population&Metric=People +vaccinated&Interval=Cumulative&Relative+to+Popula tion=true&Align+outbreaks=false&country=CHN~SWE~FI N~NOR~DNK~ISL
Fast de har ju bara fått en spruta. Sverige har färdigvaccinerat tre gånger så många som Finland:

https://ourworldindata.org/explorers/coronavirus-data-explorer?zoomToSelection=true&time=378..latest&pic kerSort=desc&pickerMetric=population&Metric=People +fully+vaccinated&Interval=Cumulative&Relative+to+ Population=true&Align+outbreaks=false&country=CHN~ SWE~FIN~NOR~DNK~ISL
Citera
2021-04-02, 12:54
  #465981
Medlem
TacitusCs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Fast de har ju bara fått en spruta. Sverige har färdigvaccinerat tre gånger så många som Finland:

https://ourworldindata.org/explorers/coronavirus-data-explorer?zoomToSelection=true&time=378..latest&pic kerSort=desc&pickerMetric=population&Metric=People +fully+vaccinated&Interval=Cumulative&Relative+to+ Population=true&Align+outbreaks=false&country=CHN~ SWE~FIN~NOR~DNK~ISL

Nice, då ligger vi bara näst sist...
Citera
2021-04-02, 12:58
  #465982
Medlem
ReijoHervonens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Fast de har ju bara fått en spruta. Sverige har färdigvaccinerat tre gånger så många som Finland:

https://ourworldindata.org/explorers/coronavirus-data-explorer?zoomToSelection=true&time=378..latest&pic kerSort=desc&pickerMetric=population&Metric=People +fully+vaccinated&Interval=Cumulative&Relative+to+ Population=true&Align+outbreaks=false&country=CHN~ SWE~FIN~NOR~DNK~ISL
Vad hjälper det att man gett fler andra doser när en spruta har visat sig vara nästan lika effektivt? I de studier jag har sett har man kommit fram till att en dos ger strax över 80% skydd. Skulle vara bättre om man sköt fram andra dosen här också, den kunde ges i sommar när det lugnat ner sig.
Citera
2021-04-02, 13:11
  #465983
Medlem
Surtrutens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DikT
Samtidigt måste man ju rimligtvis ta med effekten av nedstängningar, som t.ex. att influensan nästan har noll döda tack var det.
Hur hade överdödligheten sett ut ett "normalt" år med motsvarande nedstängning?
Hur hade överdödligheten sett ut nu utan smittskyddsåtgärder?

Citat:
Ursprungligen postat av aw
Det är egentligen inte ett problem att restriktionerna också påverkar dödlighet i influensa m.m. om man jämför länder med snarlik medellivslängd och utvecklingsnivå.

Det är ju inte sannolikt att influensadödligheten minskar mer i Sverige än i övriga Europa. Om något så borde Sverige förlora på jämförelsen, som varit mer öppet, och därför lär ha haft mer normal dödlighet av andra orsaker.
Överdödligheten visar de sammanlagda effekten av alla åtgärder och dödligheten i just covid.
Skillnader i självmord, döda i säsongsinfluensa, döda i misshandelsfall, döda i trafiken, etc, etc.

Överdödlighet totalt är ett bra mått på hur olika länder lyckats med sina åtgärder.
Det går ju även att ta bort och lägga till dödlighet i trafik, självmord, mm. för att få fram just dödlighet i covid (inte exakt, men nära).
Citera
2021-04-02, 13:12
  #465984
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TacitusC
Nice, då ligger vi bara näst sist...
Hela EU vaccinerar i nästan exakt samma takt.
Citat:
Ursprungligen postat av ReijoHervonen
Vad hjälper det att man gett fler andra doser när en spruta har visat sig vara nästan lika effektivt? I de studier jag har sett har man kommit fram till att en dos ger strax över 80% skydd. Skulle vara bättre om man sköt fram andra dosen här också, den kunde ges i sommar när det lugnat ner sig.
Det kan ju diskuteras såklart. Min poäng var bara att länderna i EU vaccinerar i ungefär samma takt, med mindre skillnader i den ordning man vaccinerar.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in