2021-04-01, 19:31
  #1
Medlem
I tråden Löfven försvarar VPK "stod upp för demokratin" - Får stark kritik kom det sedvanliga argumentet från vänstermänniskor när det kommer till kommunism: Kommunismen har aldrig genomförts och därför är kommunismen fri från skuld. Dessa hävdar att varken Sovjetunionen eller Kina var kommunistiska då utopin som kommunisterna utlovat aldrig genomfördes. Deras slutsats av det är således inte att utopin är omöjlig att genomföra och därför uppnådde de aldrig denna utopi kommunisterna utlovat. Nej, deras slutsats är att kommunismen är helt fri från skuld. Deras argument brukar ofta låta att "Stalin var aldrig kommunist utan utnyttjade bara kommunismen för sina egna syften". En enkel bakgrundskontroll av Josef Stalin krävs för att det ska bli uppenbart att han var ideologiskt driven och uppfylld av den Marxistiska läran. Detsamma gäller de kommunistiska länderna. Tittar man på de reformer de genomförde och vad de faktiskt åstadkommit är det uppenbart att det var kommunismen som var den drivande ideologin i samhället. Som sagt, allt detta är enkelt att ta reda på. Men vänstermänniskor tenderar alltid att försöka stryka över kommunismens brott mot mänskligheten genom att hävda att kommunismen som ideologi aldrig varit problemet. Och det är något jag verkligen förundras över.'

Jag själv är liberal och således för både privat ägande och frihandel. Men jag skulle aldrig i mitt liv förneka att kapitalismen och frihandeln har en baksida i form av Leopold II och miljöförstöringen idag. Jag känner en massa människor som är konservativa som aldrig någonsin förnekat att också deras ideologi har en baksida. Faktum är att de enda som kör samma manipulativa argument som vänstern är nazister som vägrar erkänna förintelsen. Varför?

Min teori är att vänstermänniskor i grunden känner sig själva som moraliskt överlägsna alla andra. De anser sig själva ha en högre moral och att de därför alltid stått på den goda sidan. Har man en självuppfattning som helt otvetydigt god och är man övertygad om att allt det ens egen ideologi gör beror på godhet är det såklart problematiskt och ytterst försvårande med kommunismens brott mot mänskligheten då detta visar att vänstern faktiskt har en baksida som är farlig och, om man nu väljer dualistiska termer, ondskefull. Eftersom vänstern gör allt för att framstå som goda och moraliskt överlägsna alla andra blir därför kommunismen ett argument för att denna fasad inte stämmer. Detta gör att vänstern på något sätt måste slingra sig ur detta, och det är därför de menar att kommunismen egentligen är fri från skuld. För om man hävdar att kommunismen aldrig gjort några fel så slipper ju vänsterideologierna stå till svars för detta, utan då räcker det med att säga att det enbart berodde på att individer som Stalin, Mao och Pol Pot använde kommunismen för sina egna syften. Därför kan man aldrig klandra vänstern för vad kommunismen har gjort då kommunismen som ideologi aldrig gjort några fel. Därför tror jag att vänstern har så svårt att erkänna kommunismens brott mot mänskligheten. Det handlar om att försvara sin egen heder, vilket rent psykologiskt påminner om hur alla som var med i hela Quickhärvan förnekade och förnekade trots att de gång på gång blev överbevisade.
Citera
2021-04-01, 20:40
  #2
Medlem
OstermalmWeeknds avatar
Det finns en utbredd förnekelse av kommunismens folkmord bland intellektuella.

Det är en Förnekelse som borde bli lika uppmärksammad och föraktad som somligas förnekelse av nazisternas förintelse av misshagliga.

Nazisterna klarade av mörda cirka 10 miljoner människor.

Vid 2000-talets inledning, efter bl.a. då öppnade ryska arkiv ifrån Sovjet-tiden, så ansåg historiker och forskare att kommunismens offer till antalet, worldwide, var cirka 100 miljoner. Alltså tio gånger fler.

Vi hänvisar då till bland andra den brittiske historikern Simon Sebag Montefiore och till Kommunismens svarta bok, ett franskt verk publicerat 1997 som skrevs av Stéphane Courtois, Nicolas Werth, Karel Bartošek, Jean-Louis Panne, Jean-Louis Margolin samt Andrzej Paczkowski.

Numer, tjugo år senare, anser forskare och historiker att antalet offer för de röda är högre. Siffror som 160 miljoner döda av kommunismen och uppemot en kvarts miljard döda (bortemot 250 miljoner) har nämnts.

Att den svenska, socialistiska, folkvalda regeringen synes vilja blunda för kommunismens folkmord genom att hävda att det bara finns en Förintelse™; nämligen den nazistiska, som tillåts i vårt land uppmärksammas med minnesdagar och museum och får läras ut i skolorna, det är en skam för Sverige.
Citera
2021-04-01, 20:56
  #3
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JagheterHenrik
I tråden Löfven försvarar VPK "stod upp för demokratin" - Får stark kritik kom det sedvanliga argumentet från vänstermänniskor när det kommer till kommunism: Kommunismen har aldrig genomförts och därför är kommunismen fri från skuld. Dessa hävdar att varken Sovjetunionen eller Kina var kommunistiska då utopin som kommunisterna utlovat aldrig genomfördes. Deras slutsats av det är således inte att utopin är omöjlig att genomföra och därför uppnådde de aldrig denna utopi kommunisterna utlovat. Nej, deras slutsats är att kommunismen är helt fri från skuld. Deras argument brukar ofta låta att "Stalin var aldrig kommunist utan utnyttjade bara kommunismen för sina egna syften". En enkel bakgrundskontroll av Josef Stalin krävs för att det ska bli uppenbart att han var ideologiskt driven och uppfylld av den Marxistiska läran. Detsamma gäller de kommunistiska länderna. Tittar man på de reformer de genomförde och vad de faktiskt åstadkommit är det uppenbart att det var kommunismen som var den drivande ideologin i samhället. Som sagt, allt detta är enkelt att ta reda på. Men vänstermänniskor tenderar alltid att försöka stryka över kommunismens brott mot mänskligheten genom att hävda att kommunismen som ideologi aldrig varit problemet. Och det är något jag verkligen förundras över.'

Jag själv är liberal och således för både privat ägande och frihandel. Men jag skulle aldrig i mitt liv förneka att kapitalismen och frihandeln har en baksida i form av Leopold II och miljöförstöringen idag. Jag känner en massa människor som är konservativa som aldrig någonsin förnekat att också deras ideologi har en baksida. Faktum är att de enda som kör samma manipulativa argument som vänstern är nazister som vägrar erkänna förintelsen. Varför?

Min teori är att vänstermänniskor i grunden känner sig själva som moraliskt överlägsna alla andra. De anser sig själva ha en högre moral och att de därför alltid stått på den goda sidan. Har man en självuppfattning som helt otvetydigt god och är man övertygad om att allt det ens egen ideologi gör beror på godhet är det såklart problematiskt och ytterst försvårande med kommunismens brott mot mänskligheten då detta visar att vänstern faktiskt har en baksida som är farlig och, om man nu väljer dualistiska termer, ondskefull. Eftersom vänstern gör allt för att framstå som goda och moraliskt överlägsna alla andra blir därför kommunismen ett argument för att denna fasad inte stämmer. Detta gör att vänstern på något sätt måste slingra sig ur detta, och det är därför de menar att kommunismen egentligen är fri från skuld. För om man hävdar att kommunismen aldrig gjort några fel så slipper ju vänsterideologierna stå till svars för detta, utan då räcker det med att säga att det enbart berodde på att individer som Stalin, Mao och Pol Pot använde kommunismen för sina egna syften. Därför kan man aldrig klandra vänstern för vad kommunismen har gjort då kommunismen som ideologi aldrig gjort några fel. Därför tror jag att vänstern har så svårt att erkänna kommunismens brott mot mänskligheten. Det handlar om att försvara sin egen heder, vilket rent psykologiskt påminner om hur alla som var med i hela Quickhärvan förnekade och förnekade trots att de gång på gång blev överbevisade.

Jag anser att du har ganska dålig koll på den marxistiska läran och skulle gärna se att du förankrar en aning hur du anser vad de personer du räknar upp gjort passar in på Marx lära?
Vart exakt där hittar du uppmaningarna om att länder ska ledas av en envåldshärskare och att den egna befolkningen ska massutrotas?
Sen finns det ju inget att förneka om man enas om/ erkänner att det absolut är så kommunismen utfallit mer eller mindre i realiteten i de flesta, om inte i alla, fall.
Citera
2021-04-01, 20:58
  #4
Medlem
Enoch.Thulins avatar
10 Etablera ett nytt utopiskt kommunistiskt land.
20 Råna eller döda de som är framgångsrika.
30 Tvinga resten att jobba gratis.
40 Maten tar slut.
50 Svält ihjäl.
60 Säg: "Det var inte riktig kommunism".
70 GOTO 10
Citera
2021-04-01, 21:11
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hex27
Jag anser att du har ganska dålig koll på den marxistiska läran och skulle gärna se att du förankrar en aning hur du anser vad de personer du räknar upp gjort passar in på Marx lära?
Vart exakt där hittar du uppmaningarna om att länder ska ledas av en envåldshärskare och att den egna befolkningen ska massutrotas?
Sen finns det ju inget att förneka om man enas om/ erkänner att det absolut är så kommunismen utfallit mer eller mindre i realiteten i de flesta, om inte i alla, fall.

Marx och Engels hävdade att proleteriatetsdiktatur (aka arbetarstaten) skulle inträda direkt efter revolutionen; så någon demokrati fanns inte på horisonten.
Citera
2021-04-01, 21:12
  #6
Medlem
RobbanUCs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Enoch.Thulin
10 Etablera ett nytt utopiskt kommunistiskt land.
20 Råna eller döda de som är framgångsrika.
30 Tvinga resten att jobba gratis.
40 Maten tar slut.
50 Svält ihjäl.
60 Säg: "Det var inte riktig kommunism".
70 GOTO 10
Sverige befinner sig nu i ett stadie vid rad 20 på god väg mot rad 30.

Skulle rad 10 till 70 generera Syntax Error vid försök till detta statsskick i en datorsimulering?
Kanske inte?
__________________
Senast redigerad av RobbanUC 2021-04-01 kl. 21:27.
Citera
2021-04-01, 21:19
  #7
Medlem
Enoch.Thulins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RobbanUC
Sverige befinner sig nu i ett stadie vid rad 20 på god väg mot rad 30.

Skulle rad 10 till 70 generera Syntax Error vid försök till detta statsskick i en datorsimulering?
Kanske inte?
Man har försökt med "infinite loop detection", men det är rätt svårt. Normalt kör det loss till systemet totalkraschar.
Efter ett tag inser man att koden är defekt & slänger den i papperskorgen.

Den som gör detta för ofta får sparken.
Citera
2021-04-01, 21:27
  #8
Medlem
RobbanUCs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Enoch.Thulin
Den som gör detta för ofta får sparken.
Den som skrev den felaktiga koden, eller som i politiken den som kom på att den var felaktig?
Citera
2021-04-01, 21:45
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hex27
Jag anser att du har ganska dålig koll på den marxistiska läran och skulle gärna se att du förankrar en aning hur du anser vad de personer du räknar upp gjort passar in på Marx lära?
Vart exakt där hittar du uppmaningarna om att länder ska ledas av en envåldshärskare och att den egna befolkningen ska massutrotas?
Sen finns det ju inget att förneka om man enas om/ erkänner att det absolut är så kommunismen utfallit mer eller mindre i realiteten i de flesta, om inte i alla, fall.
Hur de stämmer in på Marx lära? Låt mig citera Kommunistiska manifesten:
Citat:
"1. Large farming under capitalism is bound to crush small farming out of existence, whether at a quicker or slower pace, entirely or not quite completely;
2. The defence of small-scale farming is reactionary;
3. The ally of the industrial working class in the struggle for socialism is the agricultural working class;
4. The socialist revolution denotes the immediate transformation of large estates into state or co-operative property."
Vad hände i Sovjetunionen under Stalin med jordbruket? Läs: https://hishamsrevisionblog.wordpress.com/ussr-economics/#:~:text=Conclusion%20to%20Stalin%E2%80%99s%20indu strial%20policies%3A%20%2B%20Pre%201928%2C,the%20r esources%20necessary%20to%20defeat%20the%20German% 20Army.
(Hoppa till "Causes of collectivisation")

Citat:
“The proletariat will use its political supremacy to wrest, by degree, all capital from the bourgeoisie, to centralise all instruments of production in the hands of the state, i.e., of the proletariat organised as the ruling class; ... When, in the course of development, class distinctions have disappeared, and all production has been concentrated in the hands of a vast association of the whole nation ...”
Och vad hände i Sovjetunionen under Josef Stalin? Han ersatte NEP (New Economic Plan) med en planekonomi, allt enligt Marx lära. Läs: https://voxeu.org/article/soviet-economy-1917-1991-its-life-and-afterlife

Frågan är vem som är dåligt insatt - jag, som bara behövde göra en enkel googling för att ta reda på det du uppenbart inte visste, eller du som inte ens kunde googla dig till detta?

Vad gäller det där med att kommunistiska manifesten aldrig utlovar några envåldshärskare i det kommunistiska samhället måste rimligtvis innebära att du inte kan göra en koppling mellan en ideologi och dess verkningar i praktiken. Att han och alla kommunister sitter och utlovar guld och gröna har väl egentligen väldigt liten betydelse om det gång på gång visar sig inte fungera i praktiken? Att sen sitta och prata om goda avsikterna är är det ungefär som att tycka att Paolo Macchiarini egentligen inte var ond. Han utlovade ju att alla de där plastluftstruparna skulle rädda en jävla massa människor, och oavsett om det var omöjligt så var det egentligen inget fel på idén trots alla människor som dött tack vare honom. Tycker du att det är en rimlig slutsats?

Dessutom, vilken millenarisk ideologi har någonsin lyckats genomdriva det utopisamhälle de utlovar? Varken fascismen, nazismen eller teokratiska stater har lyckats. Ska vi då dra slutsatsen att allt ont som hänt under fascismen egentligen inte var fascismens fel då fascismens drömsamhälle aldrig uppnåddes under Mussolini eller Franco?

Sen det där sistnämnda stämmer inte alls eftersom det du just nu gör är att du förnekar att Marxismens ideologi är skyldig till det som hände i Sovjetunionen och Kina. De följde Marx och det misslyckades. Och detta har upprepats gång efter gång med samma resultat. Borde inte ens du kunna dra slutsatsen att det beror på att ideologin inte fungerar?
__________________
Senast redigerad av JagheterHenrik 2021-04-01 kl. 21:50.
Citera
2021-04-01, 22:06
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OstermalmWeeknd
Det finns en utbredd förnekelse av kommunismens folkmord bland intellektuella.

Det är en Förnekelse som borde bli lika uppmärksammad och föraktad som somligas förnekelse av nazisternas förintelse av misshagliga.

Nazisterna klarade av mörda cirka 10 miljoner människor.

Vid 2000-talets inledning, efter bl.a. då öppnade ryska arkiv ifrån Sovjet-tiden, så ansåg historiker och forskare att kommunismens offer till antalet, worldwide, var cirka 100 miljoner. Alltså tio gånger fler.

Vi hänvisar då till bland andra den brittiske historikern Simon Sebag Montefiore och till Kommunismens svarta bok, ett franskt verk publicerat 1997 som skrevs av Stéphane Courtois, Nicolas Werth, Karel Bartošek, Jean-Louis Panne, Jean-Louis Margolin samt Andrzej Paczkowski.

Numer, tjugo år senare, anser forskare och historiker att antalet offer för de röda är högre. Siffror som 160 miljoner döda av kommunismen och uppemot en kvarts miljard döda (bortemot 250 miljoner) har nämnts.

Att den svenska, socialistiska, folkvalda regeringen synes vilja blunda för kommunismens folkmord genom att hävda att det bara finns en Förintelse™; nämligen den nazistiska, som tillåts i vårt land uppmärksammas med minnesdagar och museum och får läras ut i skolorna, det är en skam för Sverige.
Och med dessa hemska siffror borde det vara uppenbart för var och varje person att kommunismen är en farlig ideologi. Men för vänstermänniskor tycks det här vara besvärande att erkänna, och då är frågan varför?

Förutom det jag skrev tidigare att vänstermänniskor ser sig som moraliskt överlägsna tror jag också det finns ett annat samband. Många till vänster drivs i grunden av Marx lära, vilket gör att tron på den kommunistiska utopin ständigt är närvarande hos vänstern. Dock inser de flesta till vänster att det inte finns något skäl att tro att kommunismen någonsin kommer fungera, vilket gör att de trots allt inte svävar iväg för mycket. Men ändå är det försvårande att ha en ideologi som bygger på samma person som lade grunden till en av världshistoriens värsta massmördarideologier, vilket gör att de måste förneka kommunismens brott mot mänskligheten.

Det jag tycker är groteskt är att det fortfarande finns folk med en hög utbildning som fortfarande tycks tro på kommunism, trots att de mycket väl känner till alla massmord kommunismen gjort sig skyldig till. Att ett gäng WT vill vara lite tuffa och tro på nazismen är visserligen groteskt, men de är ju så uppenbart bara ett gäng idioter jag tror att få människor tar seriöst. Men när seriösa intellektuella går ut och visar sitt stöd till kommunismen är det äckligt. Och helt ärligt så finner jag ingen annan term är ondska på såna människor. De vet vad kommunismen ställt till med, men väljer ändå att propagera för den ideologin. Det är ondska genom likgiltighet då man inte bryr sig ett dugg om hur många fler människoliv som ska slockna för att uppnå det här drömsamhället de utlovar...
Citera
2021-04-01, 22:14
  #11
Medlem
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JagheterHenrik
I tråden Löfven försvarar VPK "stod upp för demokratin" - Får stark kritik kom det sedvanliga argumentet från vänstermänniskor när det kommer till kommunism: Kommunismen har aldrig genomförts och därför är kommunismen fri från skuld. Dessa hävdar att varken Sovjetunionen eller Kina var kommunistiska då utopin som kommunisterna utlovat aldrig genomfördes. Deras slutsats av det är således inte att utopin är omöjlig att genomföra och därför uppnådde de aldrig denna utopi kommunisterna utlovat. Nej, deras slutsats är att kommunismen är helt fri från skuld. Deras argument brukar ofta låta att "Stalin var aldrig kommunist utan utnyttjade bara kommunismen för sina egna syften". En enkel bakgrundskontroll av Josef Stalin krävs för att det ska bli uppenbart att han var ideologiskt driven och uppfylld av den Marxistiska läran. Detsamma gäller de kommunistiska länderna. Tittar man på de reformer de genomförde och vad de faktiskt åstadkommit är det uppenbart att det var kommunismen som var den drivande ideologin i samhället. Som sagt, allt detta är enkelt att ta reda på. Men vänstermänniskor tenderar alltid att försöka stryka över kommunismens brott mot mänskligheten genom att hävda att kommunismen som ideologi aldrig varit problemet. Och det är något jag verkligen förundras över.'

Jag själv är liberal och således för både privat ägande och frihandel. Men jag skulle aldrig i mitt liv förneka att kapitalismen och frihandeln har en baksida i form av Leopold II och miljöförstöringen idag. Jag känner en massa människor som är konservativa som aldrig någonsin förnekat att också deras ideologi har en baksida. Faktum är att de enda som kör samma manipulativa argument som vänstern är nazister som vägrar erkänna förintelsen. Varför?

Min teori är att vänstermänniskor i grunden känner sig själva som moraliskt överlägsna alla andra. De anser sig själva ha en högre moral och att de därför alltid stått på den goda sidan. Har man en självuppfattning som helt otvetydigt god och är man övertygad om att allt det ens egen ideologi gör beror på godhet är det såklart problematiskt och ytterst försvårande med kommunismens brott mot mänskligheten då detta visar att vänstern faktiskt har en baksida som är farlig och, om man nu väljer dualistiska termer, ondskefull. Eftersom vänstern gör allt för att framstå som goda och moraliskt överlägsna alla andra blir därför kommunismen ett argument för att denna fasad inte stämmer. Detta gör att vänstern på något sätt måste slingra sig ur detta, och det är därför de menar att kommunismen egentligen är fri från skuld. För om man hävdar att kommunismen aldrig gjort några fel så slipper ju vänsterideologierna stå till svars för detta, utan då räcker det med att säga att det enbart berodde på att individer som Stalin, Mao och Pol Pot använde kommunismen för sina egna syften. Därför kan man aldrig klandra vänstern för vad kommunismen har gjort då kommunismen som ideologi aldrig gjort några fel. Därför tror jag att vänstern har så svårt att erkänna kommunismens brott mot mänskligheten. Det handlar om att försvara sin egen heder, vilket rent psykologiskt påminner om hur alla som var med i hela Quickhärvan förnekade och förnekade trots att de gång på gång blev överbevisade.
Det finnas och har funnits en de kommunister i forumet.

De brukar kommendera den här typen av frågeställningar som att det var självförsvar.
Man behövde försvara sig mot kapitalisterna.

På liknande sätt säger man att arbetsgivarna stjäl av anställda när arbetsgivarna anställer folk som frivilligt accepterar att arbeta för den angivna lönen.


Dom väljer helt enkelt att påstå något som saknar grund i verkligheten. Diskussionen blir då inte seriös och kommunisterna slipper stå till svars.

Det är inte bara kommunister som har detta beteende. Säger man att skatt är stöld så börjar de flesta vänstermänniskor krumbukta sig med bisarra invändningar.
Citera
2021-04-01, 22:20
  #12
Medlem
Blot-Svens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Enoch.Thulin
10 Etablera ett nytt utopiskt kommunistiskt land.
20 Råna eller döda de som är framgångsrika.
30 Tvinga resten att jobba gratis.
40 Maten tar slut.
50 Svält ihjäl.
60 Säg: "Det var inte riktig kommunism".
70 GOTO 10
Så kommunismen är Basic?

Rad 10 borde förresten vara CLS, alltså Clear Screen. Det är ju ny kula varje gång, så att säga.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in