2021-03-30, 22:03
  #85
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Torsus
En mycket väsentlig fråga som jag tror att du inte kommer att få något svar på! Du har nu passerat gränsen från att vara "en som kanske kan övertygas" till just "avfällig". Så nu kommer personen att gå till ett annat forum eller träffa andra IRL som bättre "kan övertalas". Rent reflexmässigt beteende, exakt som dom blivit tillsagda att göra

Jag är här fortfarande Och han fick svar.
Citera
2021-03-30, 22:04
  #86
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Torsus
Ingen religion som jag vill ha med att göra

Och du slipper om du vill.
Citera
2021-03-30, 22:05
  #87
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Torsus
Mmmm...nu låter du precis som min mamma(som är JV) "det kan visst göras fel. Men det är inget fel på religionen för det"

Så du menar att Jehovas vittnen måste vara fullkomliga och aldrig göra fel?
Citera
2021-03-30, 23:13
  #88
Medlem
Torsuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Och du slipper om du vill.
Nu ja. Men när jag var barn skulle jag minsann tvingas ner till församlingen. Det var överhuvudtaget inte någon fråga om vad jag ville
Citera
2021-03-30, 23:15
  #89
Medlem
Torsuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Så du menar att Jehovas vittnen måste vara fullkomliga och aldrig göra fel?
Det brukar heta så ja när dom styrande gör fel. Men vanliga medlemmar blir uteslutna
Citera
2021-03-31, 06:21
  #90
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Torsus
Nu ja. Men när jag var barn skulle jag minsann tvingas ner till församlingen. Det var överhuvudtaget inte någon fråga om vad jag ville

Ja, det var säkert hemskt för dig som barn att inte kunna få bestämma själv som du ville. Det hade varit mer rätt att lämna dig som 5-åring ensam hemma, än att ta med dig till mötet.

Det var också synd om mig när jag tvingades av mina föräldrar att hälsa på gamla släktingar som inte hade barn man kunde leka med, och tvingade mig att åka på semester till ställen som jag inte gillade, och tvingade mig att gå i skolan när jag hellre hade varit hemma. Detta fast mina föräldrar inte var Jehovas vittnen.

Ja det är säkert emot barnkonventionen att tvinga sina barn till att följa familjens traditioner och familjens gemensamma vilja, barn ska få kunna göra precist som dom vill, äta godis när dom vill, alltid göra roliga saker, stanna uppe sent och spela spel på datorn när dom vill och hur mycket dom vill o.s.v.

Detta skiljer sig också från familj till familj, det är inte äldste eller organisationen som bestämmer över vad familjer gör. Det finns mer nitiska familjer och det finns mer avslappnade familjer, det finns familjer och föräldrar som är alldeles för nitiska och inte lyssnar på sina barn. Du har säkert hört talas om liknelsen med en spänd fjäder, tanken är varken att utmatta fjädern eller släppa taget av fjädern för hastigt, det är en balansgång som alla familjer går igenom, både Jehovas vittnen och andra familjer. Och alla familjer lyckas inte till 100%, det finns alltså familjer som inte är Jehovas vittnen som också håller på fjädern för länge som till slut utmattas, och så finns det familjer som släpper fjädern för hastigt och den far okontrollerat iväg vart som helst.

Det är inte olagligt att uppfostra barn, att tukta barn, inte än så länge i alla fall. På 60-70-talet fanns det ingen uppfostran överhuvudtaget, barnen fick göra som dom ville, och resultatet blev inte så bra.

Som jag sagt, jag har ingen statistik, men det är några få undantag av dessa barn som faller bort och blir uteslutna.

Citat:
Ursprungligen postat av Torsus
Det brukar heta så ja när dom styrande gör fel. Men vanliga medlemmar blir uteslutna

Suck, alla Jehovas vittnen har samma förhållningsregler att hålla sig till, och döms efter samma principer. Alla får chans att ångra sig och vända om, jag vet flera äldste som blivit avsatta och t.o.m. uteslutna, och som oftast kommit tillbaka.

Människan är ofullkomlig och gör misstag, och så fort någon ångrar sig och vill vända om, så ska man förlåta personen "77 gånger":

"Ta er i akt! Om din broder gör orätt, så tillrättavisa honom, och om han ångrar sig, så förlåt honom. Även om han gör orätt mot dig sju gånger om dagen och sju gånger kommer tillbaka och säger: Jag ångrar mig, så skall du förlåta honom." (Luk 17:3-4 Bibel2000)
Citera
2021-03-31, 07:09
  #91
Medlem
Torsuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Ja, det var säkert hemskt för dig som barn att inte kunna få bestämma själv som du ville. Det hade varit mer rätt att lämna dig som 5-åring ensam hemma, än att ta med dig till mötet.

Det var också synd om mig när jag tvingades av mina föräldrar att hälsa på gamla släktingar som inte hade barn man kunde leka med, och tvingade mig att åka på semester till ställen som jag inte gillade, och tvingade mig att gå i skolan när jag hellre hade varit hemma. Detta fast mina föräldrar inte var Jehovas vittnen.

Ja det är säkert emot barnkonventionen att tvinga sina barn till att följa familjens traditioner och familjens gemensamma vilja, barn ska få kunna göra precist som dom vill, äta godis när dom vill, alltid göra roliga saker, stanna uppe sent och spela spel på datorn när dom vill och hur mycket dom vill o.s.v.

Detta skiljer sig också från familj till familj, det är inte äldste eller organisationen som bestämmer över vad familjer gör. Det finns mer nitiska familjer och det finns mer avslappnade familjer, det finns familjer och föräldrar som är alldeles för nitiska och inte lyssnar på sina barn. Du har säkert hört talas om liknelsen med en spänd fjäder, tanken är varken att utmatta fjädern eller släppa taget av fjädern för hastigt, det är en balansgång som alla familjer går igenom, både Jehovas vittnen och andra familjer. Och alla familjer lyckas inte till 100%, det finns alltså familjer som inte är Jehovas vittnen som också håller på fjädern för länge som till slut utmattas, och så finns det familjer som släpper fjädern för hastigt och den far okontrollerat iväg vart som helst.

Det är inte olagligt att uppfostra barn, att tukta barn, inte än så länge i alla fall. På 60-70-talet fanns det ingen uppfostran överhuvudtaget, barnen fick göra som dom ville, och resultatet blev inte så bra.

Som jag sagt, jag har ingen statistik, men det är några få undantag av dessa barn som faller bort och blir uteslutna.



Suck, alla Jehovas vittnen har samma förhållningsregler att hålla sig till, och döms efter samma principer. Alla får chans att ångra sig och vända om, jag vet flera äldste som blivit avsatta och t.o.m. uteslutna, och som oftast kommit tillbaka.

Människan är ofullkomlig och gör misstag, och så fort någon ångrar sig och vill vända om, så ska man förlåta personen "77 gånger":

"Ta er i akt! Om din broder gör orätt, så tillrättavisa honom, och om han ångrar sig, så förlåt honom. Även om han gör orätt mot dig sju gånger om dagen och sju gånger kommer tillbaka och säger: Jag ångrar mig, så skall du förlåta honom." (Luk 17:3-4 Bibel2000)
Åh jisses! För det första: Jag hade inte behövt vara ensam hemma, jag hade kunnat vara med min pappa som inte var medlem. Sedan kan du verkligen inte jämföra detta med att tvingas gå till släktingar! Religionstvång är något helt annat och emot barnkonventionen! Bra att du erkänner det!

Och NEJ!!! Äldste och vanliga medlammar bedöms INTE efter samma måttstock, sedan får du säga vad du vill! Jag skulle kunna dra upp hur många exempel på det som helst!
Citera
2021-03-31, 07:44
  #92
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Torsus
Åh jisses! För det första: Jag hade inte behövt vara ensam hemma, jag hade kunnat vara med min pappa som inte var medlem.

Varför gjorde din pappa inget åt det, utan lät dig ha en sådan hemsk barndom?

Citat:
Ursprungligen postat av Torsus
Sedan kan du verkligen inte jämföra detta med att tvingas gå till släktingar! Religionstvång är något helt annat och emot barnkonventionen! Bra att du erkänner det!

Oj.

Om nu Jehovas vittnen utför religionstvång och går emot barnkonventionen, varför har man inte gjort något åt det?

Jag vet att avfällingar och motståndare lobbar för det, och kanske kommer dom att till slut lyckas, men som det är nu så är det bara något som du påstår.

Dom som lobbar för att försvåra för Jehovas vittnen förstår inte att det ger efterverkningar för alla religioner och även för andra grupper. Och till slut kommer myndigheterna att förbjuda all slags religion, det är det profeterat om i bibeln, och då är vi väldigt nära slutet.

Så jag skulle inte vara förvånad om det skulle hända.
Citat:
Ursprungligen postat av Torsus
Och NEJ!!! Äldste och vanliga medlammar bedöms INTE efter samma måttstock, sedan får du säga vad du vill! Jag skulle kunna dra upp hur många exempel på det som helst!

Ta ett exempel, ditt bästa. Och jag antar att du har underlag/bevis för dina påståenden, och inte bara hörsägen.
Citera
2021-03-31, 07:53
  #93
Medlem
Torsuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Varför gjorde din pappa inget åt det, utan lät dig ha en sådan hemsk barndom?



Oj.

Om nu Jehovas vittnen utför religionstvång och går emot barnkonventionen, varför har man inte gjort något åt det?

Jag vet att avfällingar och motståndare lobbar för det, och kanske kommer dom att till slut lyckas, men som det är nu så är det bara något som du påstår.

Dom som lobbar för att försvåra för Jehovas vittnen förstår inte att det ger efterverkningar för alla religioner och även för andra grupper. Och till slut kommer myndigheterna att förbjuda all slags religion, det är det profeterat om i bibeln, och då är vi väldigt nära slutet.

Så jag skulle inte vara förvånad om det skulle hända.


Ta ett exempel, ditt bästa. Och jag antar att du har underlag/bevis för dina påståenden, och inte bara hörsägen.

Min pappa gjorde inget åt det för att han var neutral i de frågorna. Så typiskt också att du ska lägga ansvaret på HONOM. Min mamma och församlingen har naturligtvis inte gjort något fel enligt dig

Varför det inte gjorts något åt brottet mot barnkonventionen är en annan frågeställning. Flathet skulle jag vilja påstå! Det finns ju faktiskt exempel på när föräldrar dömts i domstol för grov misshandel när de slagit sina barn blodiga för att de vägrat följa med till församlingen

Jaså du vill ha exempel? Jag kan ge dig ett till att börja med:

En person jag känner nära var medlem men inte äldste. Han uppmärksammade att en äldstebroder betedde sig underligt, var borta perioder och vägrade svara på var han varit. Han blev då bara mer nyfiken och fick via offentliga handlingar reda på att han upprepade gånger blivit fälld i domstol för grov stöld. När han påtalade detta för den styrande kretsen fick han ett ilsket svar att "du ska väl inte förtala en äldstebroder?" Sedan blev HAN utesluten.
__________________
Senast redigerad av Torsus 2021-03-31 kl. 07:55.
Citera
2021-03-31, 07:55
  #94
Medlem
den-kristnes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hexen666
Haha men snälla människa. En organisation har all rätt att utesluta någon om denna bryter mot någon regel som organisationen har satt upp. Det händer hela tiden inom olika organisationer. Däremot är det inte lika okej att uppmana till social utfrysning. En person som blir utesluten ur moderaterna och blir medlem i socialdemokraterna kan fortsätta att umgås med familj och vänner som fortfarande är moderater. Att tycka annorlunda, lämna en klubb eller organisation, ska inte innebära att du förlorar all kontakt med din familj eller vänner. Det borde vara hur enkelt som helst att förstå. Men inte när man är indoktrinerad antar jag. Det står till och med i ett exemplar av Vakna att ingen ska tvingas välja mellan en religion och sin familj. Men det är precis det ultimatumet Jehovas Vittnen ställer på sina medlemmar.

Hur man ska tolka skrifstället? Jadu, för det första ska man komma ihåg att det är en skrift som är flera tusen år gammal. Och sen behöver du knappast syssla med "otukt", "dryckenskap" eller annat för att bli föremål för social utfrysning. Du kan helt enkelt lämna för att du inte längre tror på deras doktrin utan att ha begått en "synd" och således tar din familj och vänner avstånd från dig och behandlar dig som luft. Bara för att du tycker annorlunda.

Du får gärna tycka att det är rimligt om du vill men dom allra flesta tycker inte det.
Här saftar du på mot JV, men i inlägg #69 så skriver du att socialism är betydligt värre än JV och att du hellre bleve ett JV igen än att leva i ett socialistiskt samhälle. Det tycker jag var en intressant uppfattning. Hur många är JV i Sverige? Ca 25 000, tror jag. Vad blir det i procent av befolkningen? Inte ens en procent. Men folk som röstar socialistiskt utgör mellan 30-50% av valmanskåren. Vi har haft socialdemokratiskt styre i Sverige i många årtionden sedan 30-talet. Vi har alla levt med detta, men du menar att det är värre än JV?
Citera
2021-03-31, 08:11
  #95
Medlem
den-kristnes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
...Russell sade: "Om man stannar upp för att sparka mot varje hund som skäller åt en, kommer man aldrig särskilt långt." (Vilket Winston Churchill senare citerade).
LOL! Ligger det sannerligen mycket i.
Citera
2021-03-31, 09:00
  #96
Medlem
Jag känner en JV äldste som just nu skakar galler för grov brottslighet som han lyckades dölja under många år. Han blev avsatt då det uppdagades
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in