Jehovas vittnen skriver brev

Så uteslutning är rätt?

Hur utesluter man någon utan att upphöra med att umgås med personen?

Hur menar du att man ska tillämpa det här skriftstället:

"Man säger att det förekommer otukt bland er, till och med sådan otukt som inte finns ens bland hedningarna, nämligen att någon lever ihop med sin fars hustru. Men ni är sturska, fast ni borde ha blivit förtvivlade och stött ut den som gjort sig skyldig till detta.

Själv har jag redan – som om jag hade varit där, frånvarande till kroppen men närvarande till anden – fällt domen över den skyldige, i vår herre Jesu Kristi namn,

...en sådan person skall överlämnas åt Satan så att hans kropp går under för att hans ande skall bli räddad på Herrens dag.

Ni har ingen anledning att skryta. Vet ni inte: lite surdeg får hela degen att jäsa. Rensa bort den gamla surdegen så att ni blir en ny deg. Ni är ju osyrade, för vårt påsklamm, Kristus, är slaktat. Låt oss därför fira högtid, inte med gammal surdeg, inte med ondskans och fördärvets surdeg, utan med renhetens och sanningens osyrade bröd.

I mitt brev till er skrev jag att ni inte får ha med otuktiga människor att göra. Jag menade inte alla som är otuktiga här i världen, inte alla själviska och utsugare och avgudadyrkare; i så fall hade ni fått lämna världen.

Nej, vad jag skrev till er var att ni inte får ha något att göra med den som kallas broder men som förfaller till otukt, själviskhet, avgudadyrkan, ovettigt tal, fylleri och utsugning. Ni får inte äta tillsammans med honom.

De utomstående är det väl inte min sak att döma? Själva dömer ni ju bara inom er egen krets.

De utomstående skall Gud döma. Gör er av med den som är ond." (1 Kor 5:1-13 Bibel2000)

Haha men snälla människa. En organisation har all rätt att utesluta någon om denna bryter mot någon regel som organisationen har satt upp. Det händer hela tiden inom olika organisationer. Däremot är det inte lika okej att uppmana till social utfrysning. En person som blir utesluten ur moderaterna och blir medlem i socialdemokraterna kan fortsätta att umgås med familj och vänner som fortfarande är moderater. Att tycka annorlunda, lämna en klubb eller organisation, ska inte innebära att du förlorar all kontakt med din familj eller vänner. Det borde vara hur enkelt som helst att förstå. Men inte när man är indoktrinerad antar jag. Det står till och med i ett exemplar av Vakna att ingen ska tvingas välja mellan en religion och sin familj. Men det är precis det ultimatumet Jehovas Vittnen ställer på sina medlemmar.

Hur man ska tolka skrifstället? Jadu, för det första ska man komma ihåg att det är en skrift som är flera tusen år gammal. Och sen behöver du knappast syssla med "otukt", "dryckenskap" eller annat för att bli föremål för social utfrysning. Du kan helt enkelt lämna för att du inte längre tror på deras doktrin utan att ha begått en "synd" och således tar din familj och vänner avstånd från dig och behandlar dig som luft. Bara för att du tycker annorlunda.

Du får gärna tycka att det är rimligt om du vill men dom allra flesta tycker inte det.

Det är skillnad mellan att ta ställning för Gud och ta ställning politiskt, det ena är allvarligare än det andra, och får större konsekvenser. Om inte församlingen uteslöt personer som begår sexuella omoraliska handlingar, så skulle Gud ändå agera i frågan, personen skulle inte komma undan.

Att församlingen utesluter som sista åtgärd är en kärleksfull handling mot personen, eftersom man hoppas att personen tar sitt förnuft till fånga och inte riskerar att få en ogynnsam dom av Gud.

Det är också orsaken till att t.ex. familjer till drogmissbrukare ofta tar avstånd från personen, dels för att skydda sig själva från skadlig påverkan från drogmissbrukaren, men även för att man hoppas att uteslutningen blir så pass smärtsamt att personen vänder om och slutar med att ta droger och skada sig själv och andra.


Och Gud är oändligt gammal, men det gör inte hans lagar ogiltiga.


För att klargöra för läsarna: Dom som vi pratar om, dom som blir uteslutna är enbart sådana som valt själva att bli döpta, valt själva att bli döpta Jehovas vittnen efter en grundlig genomgång om vad det innebär, t.ex. det här med uteslutning. Och därmed har dom valt själva att acceptera uteslutning som en biblisk åtgärd.

Menar du att Jehovas vittnen tvingar denna person att lämna, eller väljer personen själv sin väg, väl medveten om att personen blir utesluten?

Bara för att man tycker annorlunda så blir man inte utesluten. Dom personer du pratar om väljer själva att ta avstånd, och därmed blir uteslutna. Dom är väl medvetna om att valet att lämna är detsamma som uteslutning, och det väljer dom helt självmant, det är ingen äldste eller annan som tvingat dom till det här beslutet.

Så det är personen själv som väljer att inte få träffa familj och vänner, dom tycker att lämna är viktigare än att ha sin familj kvar. Sedan gråter dom på media och diskussionsforum och visar hur hemska Jehovas vittnen är, när dom själva valt det livet.

Om nu personen tycker annorlunda, men ändå inte syndar, så behöver personen inte lämna, personen måste inte vara aktiv på möten eller i tjänsten och personen kan fortsätta leva sitt icke syndfulla liv och träffa familj och vänner (om nu familj och vänner vill det, det är en annan sak, det är deras beslut). Men du som jag vet att det egentligen inte handlar om att "tycka annorlunda", utan om att man vill synda, oftast handlar det om sexuella synder, och sådana personer blir uteslutna förr eller senare ändå, eftersom dom just begår otukt.

Och istället för att säga att man vill hålla på med sexuella omoraliska saker, så låter det bättre om man säger att man "inte längre tror som Jehovas vittnen". Det blir inte en lika smutsig uteslutning som när man begår omoraliska sexuella handlingar och blir utesluten på grund av det. Det vill man inte ha i sitt CV, det låter bättre att man "hoppat av".

Visa mig en enda av dessa som "hoppat av" för att man "inte tror som Jv längre", och som nu inte gör saker som hade lett till uteslutning hos Jv.

Var försiktig med vad du säger nu. Jag har sett altt från insidan och bevittnat många personliga tragedier. Så mig lurar du inte.

Ett exempel: Jag hade en barndomskamrat som var JV. Det uppdagades sedan att han var homosexuell och blev utesluten direkt. Baserat ENBART på att han skulle ha bott ihop med en annan kille. Ingen chans till förklarning. Ingen chans till bot och bättring. Bara PANG UT!

Hans mamma reagerade reflexmässigt som hon blivit lärd: tog avstånd från honom. Sonen kände sig så sårad och förudmjukad av allt detta så han flydde inte bara till en annan stad utan flydde till ett helt annat land.
Hans mamma ångrade sedan djupt att hon förskjutit honom. Moderskänslorna tog helt enkelt över. Dag som natt undrade hon vart han tagit vägen. Hon rasade i vikt, blev mer och mer sjuk och dog sedan ensam och mycket mycket olycklig.

Mm det är väldigt kärleksfullt att frysa ut någon socialt som kanske just då behöver personer runt omkring sig som mest.
Det finns en anledning att en del uteslutna tar sitt liv. Så nej, det är så långt bort från kärleksfullt man kan komma. Men jag förväntar mig inget annat svar från ett Jehovas Vittne.


Att dra paralellen till drogmissbrukare är klassisk JV retorik så jag är inte förvånad att du drar den. Men den är givetvis helt missvisande och det visar vilket förakt ni har för dom som lämnar eller blir uteslutna. Även om ni försöker klä in det i fina ord som att det är en kärleksfull handling. Eller egentligen är det inte förakt, det är bara indoktrinerat flockbeteende. Ni gör som ni blir tillsagda helt enkelt.





Dom allra flesta blir födda in i "sanningen". Och döper sig ofta alldeles för unga. Då kan man knappast säga att det är ett speciellt informerat beslut. Man får inte gå till systemet innan man fyllt 20 och man får inte ta körkort förrens man är 18 men det är fullt rimligt att en 15 åring ska ta ett livsavgörande beslut som att döpa sig med alla dom konsekvenser det innebär? Ofta så vet dom inget annat än livet som ett Jehovas Vittne, hur kan dom då ta ett informerat beslut?

Och det är fantastiskt att ni ständigt lägger över all skuld på den uteslutne. Att det är han/hon som väljer att lämna sin familj och vänner. Det är väldigt ohederligt av er! Det är en sak att lämna en religiös organisation, en helt annan att lämna familj och vänner. Håll isär dom två! Det är NI, Jehovas Vittnen, som stöter bort uteslutna familjemedlemmar och vänner, det är ERAT val och det är på tiden att ni tar ansvar för det och står för det istället för att skylla ifrån er.

Försök förstå att människor förändras, man får andra perspektiv, får ny information, omvärderar. Ska man då tvingas vara kvar i en organisation som man inte längre tror på bara för att slippa bli socialt utfryst? Det är känslomässig utpressning, inget annat.

Men men, jag vet att det är som att tala till en vägg när man försöker resonera med Jehovas Vittnen. Det är inte lönt. Men du, om du nu är ett Jehovas Vittne så är det ju ganska lustigt att du är så aktiv här och diskuterar med uteslutna och "avfällingar". Du säger ju själv att ni inte ska ha något med oss att göra så varför skriver du med oss? Är det okej att göra det digitalt men inte IRL?
Kanske våra demoniska krafter bara har effekt vid fysiska möten

En mycket väsentlig fråga som jag tror att du inte kommer att få något svar på! Du har nu passerat gränsen från att vara "en som kanske kan övertygas" till just "avfällig". Så nu kommer personen att gå till ett annat forum eller träffa andra IRL som bättre "kan övertalas". Rent reflexmässigt beteende, exakt som dom blivit tillsagda att göra

Ja livet är tragiskt på många olika sätt, t.ex. att jag levde olycklig i världen, innan jag förstod sanningen i bibeln.

Jag är helt säker på att äldste hade många samtal med honom, det är inte som du säger: "Ingen chans till förklarning. Ingen chans till bot och bättring. Bara PANG UT!".

Men om det ändå var så, om det verkligen är sant, vilket jag betvivlar (jag säger inte att du ljuger, men du kanske inte fått hela bilden), så gjordes det fel. Det är inte så det ska gå till, man ska få chans till förklaring och chans till bot och bättring.

Jag och grannen fick varsitt!

Mmmm...nu låter du precis som min mamma(som är JV) "det kan visst göras fel. Men det är inget fel på religionen för det"

Det har blivit lite för mycket fel för att jag ska köpa den förklarningen. Dessutom: en religion som påbjuder en att ta avstånd från närmaste och sätta moderskänslor och allt annat ur spel är verkligen inte "sanningen" för mig. Ingen religion som jag vill ha med att göra

Hehe ja det kanske var dumt att avslöja för mycket

Fick ett handskrivet brev från JV för ca 10 år sedan.

Har sparat det: https://imgshare.io/image/dsc-0332.pnfY08

Och det finns dom som varit nära självmord strax innan dom träffat Jehovas vittnen, som gav dom hopp från bibeln.


Ett föraktfullt svar från dig.


Det står ingen åldersgräns i bibeln. ​Menar du att en 18 åring, eller ens en 20 åring alltid tar ett "informerat beslut"? Om inte, vid vilken ålder går gränsen för när man kan ta ett "informerat beslut"?

Jag har ingen statistik, men jag är säker på att det är desto fler som det går bra för. Media, och sådana som du tar bara upp dom fall där det går dåligt.


Jag berättade om fakta. Om personen inte hade självmant begärt utträde från organisationen, så hade personen inte blivit utesluten, trots att personen tappat sin tro.

Om personen inte hade gjort en sak av det, så hade personen fortfarande inte varit utesluten, men personen valde själv att göra en sak av det och begära utträde.

Och jag är säker på att dom får den här tanken att begära utträde från avfällingars sidor, istället för att bara vara och leva som man vill (utan att synda), och inte känna sig tvingad att gå på möten och gå i tjänsten. Man kan flytta till annan stad och börja högre utbildning om man vill det, man kan leva ett helt fritt liv (förutom att synda). Så det är avfällingar som förvrider dessa 15 åringars huvuden och förstör deras liv.


Man tvingas inte att vara kvar, man tvingas inte att gå på möten eller gå i tjänsten, man kan "gå sin väg" utan att begära utträde.

Men många av dessa har kommit in på diskussionssidor där man pressat personen att begära utträde, istället för att bara bli inaktiv på möten och i tjänsten om det är det som är så betungande.


Jag uppfattar dig som föraktfull och dömande.


Jesus, och även Russell argumenterade mot inbitna motståndare, för åhörarnas skull. Men dom gjorde det inte ständigt och jämt, Jesus sade:"Bry er inte om dem: de är blinda ledare för blinda. Och om en blind leder en blind faller båda i gropen."(Mt 15:14), och Russell sade: "Om man stannar upp för att sparka mot varje hund som skäller åt en, kommer man aldrig särskilt långt." (Vilket Winston Churchill senare citerade).

Jag svarar och kan diskutera med uteslutna om dom är resonliga, men om dom visar förakt, nedvärderar och förnedrar, så svarar jag inte, förutom vid vissa undantag.

Jag förstår att det sticker i ögat på dig att jag finns här och ger svar på tal, ditt hat mot mig skiner igenom.