2021-03-29, 13:19
  #464773
Medlem
IMBILDENs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kkkrim
Hur många av dessa 14 tusen var friska, arbetsföra under 65?

Vaccinera riskgrupperna, sedan har det ingen betydelse hur stor smittspridning vi har, fungerar inte vaccinen är det kört ändå då vi inte kommer kunna vänta tills det kommer ett vaccin som fungerar då alla vaccin idag bygger på samma grundforskning.

Nästa malande man konstant hör är "titta på brasilien!!", jo, gör det men då får Ni dividera alla siffror därifrån med 21 för att kunna jämföra, det verkar inte vara lika intressant då som att kasta absoluta tal i ansiktet på folk då det ser lika illa ut här isf. och här är det ju inte ens så illa...

Utöver det verkar det vara vanligt bland vissa att kasta sig med procent när det passar bättre än med antal, allt beroende på vilket som ger störst avtryck, "har ökat med 150%!", vad de glömde nämna var att det var 5 istället för 2, eller andra tal som faller inom slumpen...

Den friska, arbetsföra gruppen under 65 upplever större problem med vaccinen än med smittan, de friska, arbetsföra äldre än 65 upplever samma men är betydligt färre då sjukdomar och kroppens nedbrytning börjar ta fart med stigande ålder, den absoluta majoriteten klarar sars cov2 problemfritt.

FHM särredovisar i jämna 10-årsintervaller, men under 70 år är det väl i storleksordningen 1500 personer som dött, men de som dör nu är oftare yngre, eftersom de äldre i större omfattning vaccinerats. Dessutom har vi nu nya mutationer som är både mer smittsamma och mer dödliga. Och bara för att man inte är "fullt frisk" betyder det inte att man står med ena foten i graven som somliga tycks tro.
Sedan ska vi inte heller tro att det bara står mellan de som klarar sjukdomen galant och de som dör. Det bedöms redan nu finnas ungefär 100 tusen personer i Sverige som drabbats av långtidscovid. Jag känner själv flera personer, som har gått från att vara fullt friska som numera knappt orkar gå till brevlådan. Det här kommer kosta enorma summor pengar framöver och i värsta fall även förkorta liv. Många av skadorna som de här personerna ådragit sig är med största sannolikhet permanenta.
Citera
2021-03-29, 13:25
  #464774
Medlem
Madagascars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Surtruten
Jag försökte få till en tabell som gick att läsa på FB, men misslyckades.
Här hittar du info, https://portal.icuregswe.org/utdata/sv/report/prod.diagnoser-dygn
55 % av vårdtiden på IVA under 2021 är Covid-19-vård.
Motsvarande för 2020 är 44 % och för det senaste året 51 %

Antal vårddygn på IVA
2019 är 59 801 och
2020 är det 101 748

Kod:
Kod Huvudsaklig IVA-diagnos	Ant. dygn	Ant. vtf % dygn	  % vårdtillfällen
JA36 Covid-19		               12618	1518	          55,0	30,7
IA23 Hjärtstopp		                 1059	370	           4,6	7,5
JA32 Akut resp insufficiens		   910	219	           4,0	4,4
JA21 Svår ARDS		                   827	101	           3,6	2,0
JA09 Bakteriell pneumoni		   656	139	           2,9	2,8
AA05 Andra bakteriesjukdomar	   648	212	           2,8	4,3
ZA04 Undersökning observation	   590	553	           2,6	11,2
JA34 Resp insufficinens ospec	   529	155	           2,3	3,1
IA33 Subaraknoidalblödning	   482	124	           2,1	2,5
JA20 Måttlig ARDS	                   476	69	           2,1	1,4
TA01 Skador flera kroppsregioner   413	161	           1,8	3,3
IA31 Hjärtsvikt ospecificerad	   356	93	           1,6	1,9
KA16 Akut pankreatit	                   347	65	           1,5	1,3
JA08 Virus pneumoni	                   335	54	           1,5	1,1
NA04 Akut njursvikt	                   330	123	           1,4	2,5
KA05 Gastrointestinalblödning	   289	172	           1,3	3,5
IA38 Intracerebral blödning annan 287	96	           1,3	3,5
FA07 Psyk störning alkohol droger  274	275	           1,2	5,6
JA37 Covid-19 relaterat	           272	46	           1,2	0,9
GA13 Status epileptikus	           231	68	           1,0	1,4
IA42 Cerebral infarkt	                   212	107	           0,9	2,2
TA62 Kompl kir åtgärder med vård 207	73	           0,9	1,5
JA16 Aspirationspneumoni	           206	59	           0,9	1,2
IA46 Aortadissektion	                   193	59	           0,8	1,2
TA11 Brännskada	                   191	31	           0,8	0,6
Tack. Jo det är trixigt med tabeller på FB.

Jag hade hoppats på en enkel graf med totalt antal inlagda på IVA (oavsett diagnos) över tid.

Det hade varit intressant att se då det nyligen kommit rapporter om att det är fullt på IVA lite varstans i landet. Det är ju än så länge inte fler covid-patienter på IVA jämför med t ex toppen för andra vågen (ca 300 nu jämfört med ca 380 då vilket syns i covid-grafen nedan), men hur totalen är nu respektive vid toppen för andra covid-vågen vet jag inte.

https://portal.icuregswe.org/siri/report/corona.covid-dagligen
Citera
2021-03-29, 13:26
  #464775
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
FHM särredovisar i jämna 10-årsintervaller, men under 70 år är det väl i storleksordningen 1500 personer som dött, men de som dör nu är oftare yngre, eftersom de äldre i större omfattning vaccinerats. Dessutom har vi nu nya mutationer som är både mer smittsamma och mer dödliga. Och bara för att man inte är "fullt frisk" betyder det inte att man står med ena foten i graven som somliga tycks tro.
Sedan ska vi inte heller tro att det bara står mellan de som klarar sjukdomen galant och de som dör. Det bedöms redan nu finnas ungefär 100 tusen personer i Sverige som drabbats av långtidscovid. Jag känner själv flera personer, som har gått från att vara fullt friska som numera knappt orkar gå till brevlådan. Det här kommer kosta enorma summor pengar framöver och i värsta fall även förkorta liv. Många av skadorna som de här personerna ådragit sig är med största sannolikhet permanenta.

Det finns utmärkt data för detta.

https://covidstatistik.se/aldersfordelning#dodsfall

Det är fortfarande nästan bara äldre som dör.

Vecka 12 stod gruppen 70+ för 112 dödsfall av 140.

Sen vet jag inte vad du menar med yngre - är det folk under 70?

I vilket fall som helst man kan räkna avlidna under 50 per vecka på fingrarna - det ligger på 4-5 i veckan.
Citera
2021-03-29, 13:27
  #464776
Medlem
Surtrutens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Konstigt nog har jag sett folk som har munskydd på sig både när de joggar och kör bil.
Det är väl inte konstigare än att jag, och säkert även du, har sett folk som har säkerhetsbälte i stillastående bilar helt i onödan.
Tror du det kan vara så att de kanske tycker det är bättre att låta bli att kladda med sina munskydd när de ändå snart ska sätta på sig det igen.

Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Problemet är att bakterier samlas i munskydden och de måste bytas ut med jämna mellanrum. Gör man inte det bir man en vandrande bakteriehärd istället.
Är man sjuk är nog bättre att vara en vandrande bakteriehärd än att sprida coronavirus till omgivningen.

Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Ja vad tror du själv? Varför har det aldrig någonsin tidigare varit rekommenderat i någon pandemi tidigare bland allmänheten?
Du fortsätter att fråga istället för att ge svar!

Ingen aning om du ens har rätt?

Om du har rätt så kan det ju bero på rätt många olika saker.
Enkla munskydd hjälper inte särskilt bra mot luftburen smitta.
Smittorisken och dödligheten har inte motiverat åtgärden.
Kunskap om eller tillgång på munskydd kanske inte fanns under tex. digerdöden.
Citera
2021-03-29, 13:28
  #464777
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Tack. Jo det är trixigt med tabeller på FB.

Jag hade hoppats på en enkel graf med totalt antal inlagda på IVA (oavsett diagnos) över tid.

Det hade varit intressant att se då det nyligen kommit rapporter om att det är fullt på IVA lite varstans i landet. Det är ju än så länge inte fler covid-patienter på IVA jämför med t ex toppen för andra vågen (ca 300 nu jämfört med ca 380 då vilket syns i covid-grafen nedan), men hur totalen är nu respektive vid toppen för andra covid-vågen vet jag inte.

https://portal.icuregswe.org/siri/report/corona.covid-dagligen

https://www.icuregswe.org/globalassets/bilder/artikelfigurer/belaggning2020.pdf
Citera
2021-03-29, 13:29
  #464778
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Surtruten
Munskydd är inte alls lika effektivt som att hålla avstånd, låta bli att pussas och kramas, mm, men det ger ett visst ytterligare skydd när det inte går att hålla avstånd.

Så länge man kan hälla avståndet så är det bättre än att trängas med munskydd påtaget!

Det är lätt att gå i fällan att jämföra två olika händelser och bara för att de verkar stämma drar man felaktiga slutsatser, skensamband är en bra beskrivning. På engelska ofta kallat nonsense correlation, spurious correlation eller illusory correlation.

Ett mycket klassiskt exempel är det samband man tidigare fann i norra Tyskland mellan antal storkar och antal födda barn.
Tittar man på Kontinental och Sydeuropa så verkar ju inte munskyddskraven ha någon som helst effekt eftersom de håller på med sina lockdowns hela tiden. Snarare ser det ut som munskyddskraven har en falsk placeboeffekt.
Citera
2021-03-29, 13:31
  #464779
Medlem
Takadongtakadangs avatar
Jaa du, kurt-sune, att debattera med dig är sannerligen som att försöka föra en saklig och logisk diskussion med en möbel.

Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Ja det är det då jag tror att alla kommer att få det.

Citat:
Ursprungligen postat av Takadongtakadang
Ja, det är som sagt en hel del du tror.

Det enklaste vore om du helt enkelt slutade tro så mycket.

Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Vad exakt är det som pekar på att covid är farligt för barn? Vad är det du VET som vi inte kan läsa oss till i statistiken?

Du får väl fundera en stund på vad jag menade att du gör bäst i att sluta tro (ett tips är att du kollar ovan)...

Herregud.
Citera
2021-03-29, 13:31
  #464780
Medlem
Madagascars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kalmar2004
https://www.icuregswe.org/globalassets/bilder/artikelfigurer/belaggning2020.pdf
Tack. Nu närmar vi oss.

Det var för 2020. Finns samma graf för i år fram till idag?
Citera
2021-03-29, 13:33
  #464781
Medlem
AttCzas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Varför ska jag bära munskydd om jag inte trängs inomhus? Ska jag verkligen ha på mig munskydd på joggingturen? ÄR det rimligt?

Munskydd fungerar om alla använder munskydd till 100 % rätt. Problemet är att folk är som folk är. Och då får du motsatt effekt istället...



Du kan hosta, pila näsan och allt annat som kan göra att risken att smitta andra ökar.

Munskydd fungerar också om alla inte använder det 100% rätt. Det minskar risken att du smittar andra jämfört med om du inte har munskydd på dig.
Citera
2021-03-29, 13:33
  #464782
Medlem
AttCzas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mrbosun
Munskydd minskar smittspridningen? Länderna i Kontinental och Sydeuropa har ju haft sina munskyddskrav i snart ett års tid och lika så förbannat håller de på med sina lockdown på – lockdown av, lockdown på – lockdown av osv. Detta fastän de haft sina munskyddskrav hela tiden.


Har du ens läst vad jag har skrivit i mitt tidigare inlägg?
Citera
2021-03-29, 13:35
  #464783
Medlem
Takadongtakadangs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kalmar2004
Nästan dubbelt så många doser jämfört med EU-snittet.
Vad har det för betydelse att de vaccinerat si eller så i relation till någon annan? Ingen alls.

Den huvudsakliga och relevanta frågan är huruvida de grupper som vaccinerats är underrepresenterade bland de som läggs in på sjukhus för vård. Inget annat. SÅ mäter man effekten av ett vaccinationsprogram - inte huruvida man vaccinerat dubbelt så många som x eller y.
__________________
Senast redigerad av Takadongtakadang 2021-03-29 kl. 13:37.
Citera
2021-03-29, 13:36
  #464784
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AttCza
Du kan hosta, pila näsan och allt annat som kan göra att risken att smitta andra ökar.

Munskydd fungerar också om alla inte använder det 100% rätt. Det minskar risken att du smittar andra jämfört med om du inte har munskydd på dig.

Kan du då förklara varför det gått så dåligt i sydeuropa eller varför det inte är någon större skillnad mellan exempelvis north och south dakota där ena delstaten haft masktvång.

Och varför går det bra utan munskydd i Florida där många äldre bor vs Kalifornien?

Varför denna övertro på munskydd? Det är som ett plåster på ett benbrott. Benbrottet stavas dålig folkhälsa.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in