2021-03-24, 23:06
  #160645
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Pinkeponken
Ja men det tar väl bara en 30 s att springa från krönet till Johannesgatan. Så även om YN klev ut 23.23.00 så saknas 1,5 min till mötet med poliserna.
23:23:08 är GM i höjd med Johannesgatan. De extra sekunderna beror på att GM stannar 2 sekunder vid trappkrönet och joggar rätt segt.

I vanlig promenadtakt kommer YN till krönet runt 23:23:30 och samtalar en liten stund med LJ som också är uppe på krönet 1 minut efter att GM avlägsnat sig från krönet. YN går sakta nedåt för många trappsteg. Då är klockan 23:24:00.

Om anropet kom 23:23 och poliserna kom 23:24:00 så finns det väl tillräckligt med utrymme för poliserna att träffa på YN inne i gränden?
Citera
2021-03-25, 01:42
  #160646
Medlem
Basfaktas avatar
Dokumentet som handlar om konstgallerier i Gamla stan innehåller bland annat följande:

Ett konstgalleri på Västerlånggatan 25 med namn Galleri Harre hade enligt en maskad uppgiftslämnare i februari 1986 hyrts av två personer. UL gav polisen namnen på dessa båda personer (maskade). Nära denna adress gjordes WT-observationer både dagtid och kvällstid. Café Gråmunken ligger nära adressen. Även där observerades män som tycktes övervaka Palmes bostad.

Jag tänker på Walls uppgift om Luleåföretagaren som hyrt ett konstgalleri för övervakning av Palme.

Till saken - jag antar att Galleri Harre var döpt efter innehavaren. Jag har försökt googla efternamnet Harre men det är svårt att komma fram till relevant information. Harre finns som efternamn och det är ovanligt. Vet någon något om en person Harre i rätt ålder med konstintresse? Detta bör ju då vara den person som hyrde ut galleriet.

Man får intrycket att uppgiftslämnaren är rädd för de båda personer som hyrt Galleri Harre.

Det fanns även ett konstgalleri som hette Art Atrium på Västerlånggatan 28, dvs mittemot Palmes bostad. Men där hade det pågått byggnadsarbeten från den 9 feb 1986 och byggjobbarna hade av och till stått utanför galleriet. Kan alltså vara dessa byggjobbare som Henry Nyberg såg.

Tarendi samverkade väl med ett galleri nära Palmes bostad? Harre?
Citera
2021-03-25, 02:11
  #160647
Medlem
andersaanderssonas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 14thInt
Sakta öppnar sig portarna. Tänk vad det kan dölja sig i ett cirkulärmeddelande.

Här är det svart på vitt att inspektören Bo Engqvist på Säpo frågar 1986-03-08 efter vad Säpo:s spanare har gjort, eftersom man fått in Z-8075 (Ulla SL i Gamla Stan.

Denna förfrågan går i två exemplar till ”grupp Melén” 1986-03-13 .

Det är samma grupp som i förhör 1992 inte riktigt vet om man behandlade uppslaget. De tyckte sig känna igen tipset, ett par refererar att de hörde talas om att det kunde vara poliser.
Tacka för det, Ulla tänkte ”SÄPO” och någon skrev ”kollegor från KEE (Ekoroteln)” på utskriften.

Då finns alltså kunskapen om Z-8071 hos den särskilda gruppen, den cirkeln är nu sluten.

Särskilt noterbart är också att spanarna ska höra av sig till KK1, till tfnnr 4129 och 4572. Jag har letat i förhörsutskrifter, men inte fått träff än. Jag har förstått så mycket av strukturen att det första numret är troligen Våldsroteln och det andra numret narkotikaroteln. Två stycken som jag inte har nummer på än är Skoglund och Länninge. Min magkänsla säger att någon av dem sitter på 4129.

Vem som skulle sortera och ta emot dessa tips känns angeläget att slå fast, eftersom det lyser som en fyrbåk att Ulla ska bort ur materialet.
Leder ofelbart till det som jag länge tjatat om. Det rör sig om ett antal olika grupper.

Vi kan se att Ulla beskriver utseendet på WT i Gamla Stan på ett helt annat sätt än den som knarkspanarna var utrustade med.

Detta leder i sin tur till att vi behöver alla kompletta intressanta uppslag med WT. En del är redan på gång. Resten måste beställas. Då har vi möjlighet att ta ett samlat grepp avseende detta och har då möjlighet att se vilka grupper som framträder och vilka män som återkommer på olika platser. Parat med utseendet på deras kommunikationsutrustning.
__________________
Senast redigerad av andersaanderssona 2021-03-25 kl. 02:15.
Citera
2021-03-25, 06:52
  #160648
Medlem
14thInts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Dokumentet som handlar om konstgallerier i Gamla stan innehåller bland annat följande:

Ett konstgalleri på Västerlånggatan 25 med namn Galleri Harre hade enligt en maskad uppgiftslämnare i februari 1986 hyrts av två personer. UL gav polisen namnen på dessa båda personer (maskade). Nära denna adress gjordes WT-observationer både dagtid och kvällstid. Café Gråmunken ligger nära adressen. Även där observerades män som tycktes övervaka Palmes bostad.

Jag tänker på Walls uppgift om Luleåföretagaren som hyrt ett konstgalleri för övervakning av Palme.

Till saken - jag antar att Galleri Harre var döpt efter innehavaren. Jag har försökt googla efternamnet Harre men det är svårt att komma fram till relevant information. Harre finns som efternamn och det är ovanligt. Vet någon något om en person Harre i rätt ålder med konstintresse? Detta bör ju då vara den person som hyrde ut galleriet.

Man får intrycket att uppgiftslämnaren är rädd för de båda personer som hyrt Galleri Harre.

Det fanns även ett konstgalleri som hette Art Atrium på Västerlånggatan 28, dvs mittemot Palmes bostad. Men där hade det pågått byggnadsarbeten från den 9 feb 1986 och byggjobbarna hade av och till stått utanför galleriet. Kan alltså vara dessa byggjobbare som Henry Nyberg såg.

Tarendi samverkade väl med ett galleri nära Palmes bostad? Harre?

UL har sannolikt fel på adressen.
När Jerzy P köpte in sig i Västerlånggatan 28, så hade tidigare Harres kappaffär funnits där. Den bytte namn till Harres damkläder. Tipset avser alltså troligen Art Atrium.
__________________
Senast redigerad av 14thInt 2021-03-25 kl. 07:14.
Citera
2021-03-25, 08:03
  #160649
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av loal
Känner att jag behöver få lite ordning här.

Är det säkerställt att GS är först på plats och att södermalmspiketen kommer efteråt?

Finns det något fakta som stödjer det omvända? I "Inuti labyrinten" sägs iaf att GS anlände först och nästa bil ett tiotal sekunder senare.

Citat:
Är det säkerställt när anropet till poliserna börjar? Första larmet kommer väl LJ med 23:22:10? Då är GM fortsatt mitt i trappan. Det är inte otänkbart att taxiväxeln hinner ringa polisen som sedan gör ett anrop inom cirka 1 minut?

Antar att du menar LL. Han ringer LAC (dvs 90000) och kommer fram dit tiden du anger. De kopplar honom till polisen där han aldrig kommer fram.

Järfällaväxeln ringer polisen direkt (ej via 90000) efter ADs samtal och sedan LAC för att beställa ambulans. Samtalet med LAC börjar 23.23.40. Om det tar 10s att slå numret så bör hon ha avslutat utropet som SAA hör 23.23.30 och pratat med polisen ca 23.23.00. Så ja polisen har möjlighet att skicka ett larm 23.23 men gör det inte.

Citat:
23:24:30 kan inte stämma att larmet ljuder eftersom Dalsgaard i så fall skulle hinna från kungsträdgården till DB gata på 30 sekunder. Det låter inte rimligt. Vi vet att dalsgaard anländer 23:25. Jag tror du överskattar tidsuppfattningen.

Hur vet vi att Dalsgaards tid stämmer? De tider jag angett är inte mina uppskattningar utan kommer från vad folk sagt i förhör. Och med stöd från LAC tiderna är de snarare i underkant. (SAA sprang t ex troligen ut först 23.23.30.) Sen är det ju en rätt lång händelsekedja som ska pressas in på 1,5-2,5 min ifall larmet verkligen går 23.23. Varje enskild händelse har ju en minimitid som måste vara rimlig.

Citat:
Var exakt träffas YN och piketpoliserna?

Det verkar vara något oklart men jag har antagit att det är nedanför trappan. Frågan är om exakt position hjälper. Om de möts i trappan blir tidsproblematiken större. Om de möts vid mordplatsen bör YN vara där ca 23.25.30 så det blir ändå tajt.

Citat:
Lista med uppgifter på tidpunkter för larmet finns mig veterligen tillgängliga. Bröderna Poutianien har kommit med en gedigen uträkning och allt hänger ihop.

Nja. En av teserna som argumenteras för i "Inuti labyrinten" är just att polisens larm inte gick ut 23.23 som de hävdar. I boken beräknas larmet ha gått ut mellan 23.25 och 23.26. Det som inte var känt när boken skrevs är uppgifterna i SAAs vittnesmål. Det vi kan se nu är att hans vittnesmål bekräftar denna uträkning.
Citera
2021-03-25, 08:29
  #160650
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pinkeponken
Men larmet kan omöjligen ha gått ut 23.23. Tiden 23.25 är beräknad enligt följande.

AD börjar i skottögonblicket kontakta taxiväxeln och meddelar att polis och ambulans ska larmas. Han uppskattar att detta tar 30 s. Telefonisten kontaktar polisen och meddelar sedan tillbaka att polisen är larmad. Allt detta hör taxiföraren SAA vid King Creole över sin radio. Han uppskattar att hela kommunikationen tog 1-1,5 min. (Jag lutar åt det senare.) Klockan är nu 23.23. Han springer ur sin bil och viftar in GS och IW. Han meddelar dessa vad han hört. Han uppskattar att det tog 20-30 s att övertyga poliserna. Så tidigast ca 23.23.30 åker GS mot mordplatsen. IW uppskattar att färden tar 2 min. De hör larmet när de svänger in på Sveavägen vilket är mer än halva sträckan från King Creole så tidigast 23.24.30 hör de larmet.

Och vad jag förstår är det helt klart att GS är först på plats. De efterföljande poliserna satt ju dessutom kvar i bilen upp till 1 min innan de började springa.
Va? Uppskattar Windén att färden mellan King Creole och mordplatsen tog två minuter? Sträckan är ju bara 350 meter. Borde gått på 30 sekunder.
Dom där poliserna verkar inte vara riktigt med i matchen.

Ett annat problem är att om larmet gått 23.25-23.26 hade inte Gedda hunnit till Snickarbacken lagom till trafikvaktarbilen åkte därifrån 23.30.
Det bör vara ganska säkert att de inte åkte senare. De åkte en runda via Norrlandsgatan, Mäster Samuelsgatan, Regeringsgatan. Träffade Gedda på Regeringsgatan, och samtalade kort med honom. Utfärdade den första P boten på Brunnsgatan 23.35. Enl dokumentation.

Ett tredje problem är att södermalmspiketens rekonstruktion av färden från DB gata till brunkebergstorg då de fick larmet tog 2 min. Vid en larmtid på 23.26 hade de varit kvar på DB gata 23.24 och stått där då gm och YN passerade.
__________________
Senast redigerad av MacMackay 2021-03-25 kl. 08:46.
Citera
2021-03-25, 09:25
  #160651
Medlem
Så har jag läst Borgnäs sista bok.
Som vanligt tveksamma spekulativa slutsatser dragna från mikronivå vars slutprodukt blir tassemarker runt personer som Lars Krantz och Ulf Hedbergs "lösningar".

Boken har dock två vitala avsnitt.LPs flytande ovanpå utredningen samt den totala avsaknaden av rejäl utredning gällande Olof Palmes privatliv.Båda sakerna har varit katastrofala för utredningen..vilket de varit i vilken mordutredning som helst.

Att Lisbeth Palme fick hålla på och de stora negativa konsekvenserna för utredningen det innebar är välkänd fakta.Personligen så tycker jag att utredningen skulle ha satt hårt mor hårt redan tidigt i förloppet.
Lisbeth Palme hade inte pallat med ett gatlopp i pressen,och trots hennes styvnackhet så låg hennes breakingpoint inte så djupt.Hon hade kunnat piskats in till ett normalt uppförande..tror jag.
Det var naturligtvis aldrig aktuellt i den tidens anda och med personer som Holmer eller Ulf Karlsson vid rodret på den förarlösa båt som PU visade sig bli.

Tidsandan satte också effektivt P för en solid utredning gällande Palmes privatliv.Denna,den mest basala och viktiga undersökning i egentligen vilken mordutredning som helst lät sig inte utföras.
Det är naturligtvis katastrofalt.Att Palme hade ett flertal utomäktenskapliga relationer är idag välkänt..och ett scenario där försmådd älskarinna eller förbannad pojkvän/man gör slag i saken och utför dåd är lika gammalt som mordbegreppet självt.Att detta inte utretts eller utreddes är fatalt.
Citera
2021-03-25, 12:24
  #160652
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 14thInt
UL har sannolikt fel på adressen.
När Jerzy P köpte in sig i Västerlånggatan 28, så hade tidigare Harres kappaffär funnits där. Den bytte namn till Harres damkläder. Tipset avser alltså troligen Art Atrium.

Slutsatsen att galleriet hette Harre är min. Dokumentet är lite rörigt. Jag har tolkat fel. Men faktum kvarstår. Art Atrium på Västerlånggatan 28 kan det inte vara eftersom det galleriet byggdes om i februari och inte hyrdes ut.

På Västerlånggatan 25 fanns uppenbarligen ett annat galleri och det hyrdes enligt UL ut till två personer i februari. Jag ser att förkortningen DH används rörande detta vilket då innebär att frågan kopplades till utredningen av Tarendi.

Ser också i Liggaren att ett av dokumenten om Föllinge har beteckningen DH men det kanske betyder något annat?
Citera
2021-03-25, 12:29
  #160653
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MacMackay
Va? Uppskattar Windén att färden mellan King Creole och mordplatsen tog två minuter? Sträckan är ju bara 350 meter. Borde gått på 30 sekunder.
Dom där poliserna verkar inte vara riktigt med i matchen.

Jag håller med om att det låter mycket. Men även om den bara tog 30 s så ändrar det inte faktum att de hörde larmet tidigast 23.24.

Citat:
Ett annat problem är att om larmet gått 23.25-23.26 hade inte Gedda hunnit till Snickarbacken lagom till trafikvaktarbilen åkte därifrån 23.30.
Det bör vara ganska säkert att de inte åkte senare. De åkte en runda via Norrlandsgatan, Mäster Samuelsgatan, Regeringsgatan. Träffade Gedda på Regeringsgatan, och samtalade kort med honom. Utfärdade den första P boten på Brunnsgatan 23.35. Enl dokumentation.

Fast varför skulle de inte hunnit? Enligt användaren loals beräkning i tråden nyligen så tar det bara 1,5 min att springa från krönet till Snickarebacken. Om man då lägger på 1 min för trappan upp så skulle poliserna varit där 23.29. (Givet att de är nedanför trappan 23.26.30.)

Citat:
Ett tredje problem är att södermalmspiketens rekonstruktion av färden från DB gata till brunkebergstorg då de fick larmet tog 2 min. Vid en larmtid på 23.26 hade de varit kvar på DB gata 23.24 och stått där då gm och YN passerade.

Så för att missa GM måste de åkt senast ca 23.22.30 vilket i så fall motsvarar en larmtid på 23.24.30. Sen beror det ju på hur noggrannt de två minuterna är uppmätt. Har de använt en minutklocka så blir det ju 2-3 min.
Citera
2021-03-25, 12:36
  #160654
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MacMackay
Va? Uppskattar Windén att färden mellan King Creole och mordplatsen tog två minuter? Sträckan är ju bara 350 meter. Borde gått på 30 sekunder.
Dom där poliserna verkar inte vara riktigt med i matchen.

Ett annat problem är att om larmet gått 23.25-23.26 hade inte Gedda hunnit till Snickarbacken lagom till trafikvaktarbilen åkte därifrån 23.30.
Det bör vara ganska säkert att de inte åkte senare. De åkte en runda via Norrlandsgatan, Mäster Samuelsgatan, Regeringsgatan. Träffade Gedda på Regeringsgatan, och samtalade kort med honom. Utfärdade den första P boten på Brunnsgatan 23.35. Enl dokumentation.

Ett tredje problem är att södermalmspiketens rekonstruktion av färden från DB gata till brunkebergstorg då de fick larmet tog 2 min. Vid en larmtid på 23.26 hade de varit kvar på DB gata 23.24 och stått där då gm och YN passerade.

Vi har vid ett flertal tillfällen räknat på detta och funnit att GS kom till mpl ca 23.24 och piketen ca 23.24.20. Larmet gick då ut strax före 23.24.

Piketen o GS pratade ca 30-40 sek om signalement o skyddsutrustning innan piketen kutade iväg= 23.25 med ankomst trappfoten 23.25.30.

Vi har också försökt finna en logisk koppling mellan YN:s tider och piketen men där är det lite svårare eftersom mannen hon såg, ev GM, måste ha nått den positionen ca 23.23.

YN vid trappkrönet 23.23.30, kort samtal med LJ vilket ger "trappstart " ca 23.24.

Det ska då ha tagit YN/AZ 1,5 minut att nå trappfoten?

Här har vi alltså anledning att betvivla att YN verkligen såg GM. Tiderna stämmer inte. Det finns troligen en tidslucka. Något som flera andra Palmeexperter upptäckt, exempelvis LGWP.

Allt är cirkatider.
__________________
Senast redigerad av Basfakta 2021-03-25 kl. 12:47.
Citera
2021-03-25, 13:31
  #160655
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Vi har vid ett flertal tillfällen räknat på detta och funnit att GS kom till mpl ca 23.24 och piketen ca 23.24.20. Larmet gick då ut strax före 23.24.

Piketen o GS pratade ca 30-40 sek om signalement o skyddsutrustning innan piketen kutade iväg= 23.25 med ankomst trappfoten 23.25.30.

Vi har också försökt finna en logisk koppling mellan YN:s tider och piketen men där är det lite svårare eftersom mannen hon såg, ev GM, måste ha nått den positionen ca 23.23.

YN vid trappkrönet 23.23.30, kort samtal med LJ vilket ger "trappstart " ca 23.24.

Det ska då ha tagit YN/AZ 1,5 minut att nå trappfoten?

Här har vi alltså anledning att betvivla att YN verkligen såg GM. Tiderna stämmer inte. Det finns troligen en tidslucka. Något som flera andra Palmeexperter upptäckt, exempelvis LGWP.

Allt är cirkatider.
Jag kan ha helt fel tanke här men...jag tycker inte att vittnesmålen om GM verkar stämma med YN vittnesmål.
YN beskriver en man som halkar runt i lågskor och försöker få ned något i en väska. Ingen på mordplatsen vittnar om det.
De på mordplatsen beskriver en man som bestämt, lugnt och säkert lunkar iväg mot trapporna.
Bara en tanke och fundering...tror att det var en äldre man som skulle besöka ryktesfull gata i närheten och fick hybris när sirenerna började tuta!
Bara en spekulation!
Citera
2021-03-25, 14:30
  #160656
Medlem
H24s avatar
Någon som skulle kunna sammanfatta de främsta framstegen, som dessa ser det, under 2021? Har tvingats sortera bort MOP från livspusslet p.g.a uppsats med mera och har inte möjligheten att läsa ikapp. Men är verkligen intresserad. Hade varit bra med en recap.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in