2021-03-16, 10:20
  #93445
Medlem
Utflyttads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HejaFinland
Det är därför SD inte vill ha det till varje pris, skall de ha någon minister så är migrationsminister den första M får släppa ifrån sig.

Som några varit inne på så är det ju en gradvis normalisering från Ms sida som egentligen pågått sedan Reinfeldt avgick. Det M säger nu var uteslutet för 1 år sedan, innan valet 2018 skulle M bara ta "passivt stöd" från SD.

En av mina käpphästar är ju hur vi i SD radikaliserar Ms väljare och även de moderata förtroendevalda. Det är det vi ser nu i praktiken. Det är meta-politiken i det hela hur vi driver övriga partier i vår riktning samtidigt som vi blir normaliserade för samarbete. Tänk på att i december 2014 ingicks DÖ där alla andra sju riksdagspartier samarbetade i någon sorts samlingsregering med enda syfte att frysa ute SD. Det blev den allt överskuggande politiken för alla. Då var det partier motsvarande 87 % av väljarkåren som stod för det. Idag med Ls svaga vändning är det bara 49 % av väljakåren och i OU ungefär det samma. Paradigmskiftet i svensk politik som vi arbetar för närmar sig.

Jag kan inte tillräckligt om dansk politik för att uttala mig, men om sjupartiet började agera som i Danmark så gör det inget om SD skulle tappa stöd. Jag tror dock inte att vi försvinner, vår hårda kärna av väljare vet att det är SDs förtjänst om sju-partisterna börja ändra sig. Vi är också en stor folkrörelse med över 30 000 medlemmar, kulturförening, tankesmedja, motorförening. Vi har vår egen media och inflytande över alternativmedia. Nu kanske DF var likadana men det vet jag inte.
Min fetning.

Jag tror inte att det är så enkelt att SD har radikaliserat M. Jag tror att det hela t.o.m. är enklare än så!
Jag tror att en övergripande majoritet av "högerväljarna" kräver ett trovärdigt regeringsalternativ. Och oavsett vad högerväljarna anser om SD eller SD's ledning så är det mer än uppenbart för majoriteten av högerväljarna att SD måste vara en del av ett sådant regeringsalternativ.

L's alla utspel har uteslutit högerväljarna stöd. Detsamma gäller C. KD tog snabbt skeden i vacker hand och meddelade nyligen att man är redo att budgetförhandla med SD.

Skulle M andas samarbete med S eller C så är loppet kört. Jag tror att M skulle tappa ganska så många väljare som med ljus och lykta vill se ett trovärdigt regeringsalternativ. Det är den stora massan "högerväljarna" som vill se ett trovärdigt regeringsalternativ som har "radikaliserat" M och KD!

Och som jag tidigare noterade i tråden, högerväljarnas dom är hård. Majoriteten av högerväljarna vill se det trovärdiga regeringsalternativet idag! Man vill se regeringsalternativets visioner, man behöver se vilken politik som man kommer att rösta på.

L har förpassat sig själva till den politiska soptippen. Och C har förpassat sig själva till den vänstra ringhörnan.
När nu C kommer att ingå i vänstersidans regeringsalternativ som kommer att behöva V's stöd, vad kommer partiets "högerväljare" att säga/göra?
2021-03-16, 11:14
  #93446
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HipToBeSquare
SD kommer hovra runt 20% ungefär och kan inte öka. Anledningen är att potentiella väljare tagit slut. Demografin i Sverige är så ändrad att SD inte kan få 30%. Kvinnor röstar knappast på SD och enbart en liten del av invandrare. Sedan har vi ett gäng äldre som fortfarande finns kvar som aldrig kan tänka sig rösta på något annat än de etablerade partierna. Kvar blir ca 20%.

En liten rolig fotnot är hur de etablerade politikerna är livrädda för SD och vill få igenom en lag som förbjuder SD och håller på att göra bort sig med antidemokratiska överreaktioner. De behöver inte göra något alls eftersom vänsterblockets makt är säkerställd, detta pga att C gått över till vänsterblocket.


Eftersom SD var uppe och vände på höga siffror före pandemin, i vissa fall 24% så kan naturligtvis inte taket vara så lågt som 20%. Men jag inser också att för att nå dom höga siffrorna igen krävs att mer går SD:s väg. Jag skulle inte vara missnöjd med ett resultat på lite över 20% men vi får återkomma och se hur opinionen lägger sig. Just nu kanske SD har 18,5% (bättre än valresultatet) och M 22,5%. KD ligger runt 5%. Det gör 46% för ett "konservativt" block. Det kan räcka till regeringsmakt men jag skulle vilja ha förbättring av siffrorna till 20,5% SD, 22,0% M och 6% KD, det skulle innebär 49% och säker seger för de "konservativa".
Ett ännu större SD skulle kunna pressa M i rätt riktning och få större möjligheter att styra budget och ha representanter i departementen. Tiden för Sverige rinner ut och det är viktigt att NYANS någon gång börjar stjäla röster på sossarna vilket också kan komplicera valfusket.
2021-03-16, 12:19
  #93447
Medlem
catforwardpowers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HipToBeSquare
SD kommer hovra runt 20% ungefär och kan inte öka. Anledningen är att potentiella väljare tagit slut. Demografin i Sverige är så ändrad att SD inte kan få 30%. Kvinnor röstar knappast på SD och enbart en liten del av invandrare. Sedan har vi ett gäng äldre som fortfarande finns kvar som aldrig kan tänka sig rösta på något annat än de etablerade partierna. Kvar blir ca 20%.

En liten rolig fotnot är hur de etablerade politikerna är livrädda för SD och vill få igenom en lag som förbjuder SD och håller på att göra bort sig med antidemokratiska överreaktioner. De behöver inte göra något alls eftersom vänsterblockets makt är säkerställd, detta pga att C gått över till vänsterblocket.

Helt korrekt analys, det är ju därför vi ser SD står och stampar på 20% med ett par ryckningar upp på 25% emellanåt som vart tillfälligt. De gånger SCB har presenterat opinionsökningar för SD med framgång i alla typer av väljargrupper så är det sedan dessa som backar när SD backar i opinionen, dvs SD:s redan svaga grupper blir svagare medans det bara är vita män som ökar stödet, dock i kombination med att de procentuellt blir färre. Läget demografiskt är rätt hopplöst som du är inne på.

Det är utopi att tro att en dag kommer invandrare, kvinnor och akademiker att rösta på SD. SD:s enda chans att nå potentiellt 25% i nästa val är att öka ytterligare bland de svenska männen eftersom de är de enda som stannar kvar i partiet. Jag utesluter inte att SD en dag kan bli Sveriges största parti men det kommer ske på bekostnad av enorm polarisering där det är männen mot kvinnorna. Vilket i grunden inte är bra.

Pensionärerna är tyvärr senila, hade de haft kvicktänkta skallar hade de röstat på SD för länge sen. Rent gissningsmässigt skulle SD kunna haft 30% i opinionen om pensionärerna inte hade vart så förbannat lurade och icke-rationellt tänkande
__________________
Senast redigerad av catforwardpower 2021-03-16 kl. 12:22.
2021-03-16, 12:33
  #93448
Medlem
Carlos88s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CrispyKreem
Kör GP istället, de och SvD delar på kostnaden och släpper exakt samtidigt:

https://www.gp.se/nyheter/sverige/miljöpartiet-över-riksdagsspärren-för-första-gången-på-månader-1.42946183

SD 18,4

Om man togglar mellan mars/februari-flikarna syns följande:

Uppåt för C, MP och lite lite L. Nedåt för alla andra.

Extremt jämt. Om man räknar på att L skulle få stödröster så det räcker landar högeroppositionen på ca 172 mandat. Med föregående månads siffror skulle de faktiskt precis få 175.
Så de vinglar där mellan att vinna eller falla på mållinjen.

Förhoppningen är att den stora u-båtsänkaren corona-aftermathen kommer ge den sista pushen ned i avgrunden för JÖKen.
Eller återväningen till att disskutera trygghet och migration, för den delen också.
2021-03-16, 22:47
  #93449
Medlem
HejaFinlands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Utflyttad
Min fetning.

Jag tror inte att det är så enkelt att SD har radikaliserat M. Jag tror att det hela t.o.m. är enklare än så!
Jag tror att en övergripande majoritet av "högerväljarna" kräver ett trovärdigt regeringsalternativ. Och oavsett vad högerväljarna anser om SD eller SD's ledning så är det mer än uppenbart för majoriteten av högerväljarna att SD måste vara en del av ett sådant regeringsalternativ.

L's alla utspel har uteslutit högerväljarna stöd. Detsamma gäller C. KD tog snabbt skeden i vacker hand och meddelade nyligen att man är redo att budgetförhandla med SD.

Skulle M andas samarbete med S eller C så är loppet kört. Jag tror att M skulle tappa ganska så många väljare som med ljus och lykta vill se ett trovärdigt regeringsalternativ. Det är den stora massan "högerväljarna" som vill se ett trovärdigt regeringsalternativ som har "radikaliserat" M och KD!

Och som jag tidigare noterade i tråden, högerväljarnas dom är hård. Majoriteten av högerväljarna vill se det trovärdiga regeringsalternativet idag! Man vill se regeringsalternativets visioner, man behöver se vilken politik som man kommer att rösta på.

L har förpassat sig själva till den politiska soptippen. Och C har förpassat sig själva till den vänstra ringhörnan.
När nu C kommer att ingå i vänstersidans regeringsalternativ som kommer att behöva V's stöd, vad kommer partiets "högerväljare" att säga/göra?

Du skriver nästan det som du fetade i mitt inlägg ("En av mina käpphästar är ju hur vi i SD radikaliserar Ms väljare och även de moderata förtroendevalda."), SD radikaliserar de moderata väljarna som tvingar de moderata partimedlemmarna att spela mer konservativa och invandringskritiska än de är för att inte förlorar sina väljare till SD. Men jag hävdar att vi även påverkar moderater direkt speciellt i kommunerna. Det påstås att det förekommit informella kontakter på individnivå även i riksdagen åtminstone sedan andra mandatperioden SD var i riksdagen.
2021-03-16, 23:15
  #93450
Medlem
HejaFinlands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kosegutten
Var det bortkastat att rösta SD 2006? Det tar ett antal val för att parti att etablera sig. Ger man upp på en gång så blir det ingen förändring. Självklart behövs AfS. 2,5 % vore guld för då blir det partistöd och betydligt större möjligheter att nå ut. Det är även väldigt vanskligt med opinionsundersökningar på småpartier då osäkerheten blir stor.

SD fick 2,9 % 2006. AfS fick 0,31% 2018. Men SD fik bara 0,02 % i sitt första val 1988. Men skillnaden är att 1988 fanns inga andra nationalistiska partier, så man kastade inte bort sin röst för alla andra partier var likadana.

Citat:
Ursprungligen postat av Epimanes
Men ur ett europeiskt perspektiv så har ju flera socialistiska stora partier rasat och någonstans skall det tappet gå. Att SD blir såpass stora att kvinnorna gör strömhopp till dem från sossarna som blivit passé. Vips så kan man nå dessa nivåer, proppen ur. Givetvis kommer även V göra ett bra val och KD hoppas väl snappa upp en del som SD-light, även om Ebba inte är hårdkokt nog att stå upp emot sossarnas skitkastande.

Sjuklövern är inte vana vid att drabbas av etablissemangets drev.

Citat:
Ursprungligen postat av HipToBeSquare
En liten rolig fotnot är hur de etablerade politikerna är livrädda för SD och vill få igenom en lag som förbjuder SD och håller på att göra bort sig med antidemokratiska överreaktioner. De behöver inte göra något alls eftersom vänsterblockets makt är säkerställd, detta pga att C gått över till vänsterblocket.

Men V är tillsammans med SD mot lagen. Guillou är det också så det är inte direkt vänstern utan den vänsterliberala globalist-mitten som försöker förbjuda SD.

Citat:
Ursprungligen postat av catforwardpower
Det är utopi att tro att en dag kommer invandrare, kvinnor och akademiker att rösta på SD. SD:s enda chans att nå potentiellt 25% i nästa val är att öka ytterligare bland de svenska männen eftersom de är de enda som stannar kvar i partiet. Jag utesluter inte att SD en dag kan bli Sveriges största parti men det kommer ske på bekostnad av enorm polarisering där det är männen mot kvinnorna. Vilket i grunden inte är bra.

Pensionärerna är tyvärr senila, hade de haft kvicktänkta skallar hade de röstat på SD för länge sen. Rent gissningsmässigt skulle SD kunna haft 30% i opinionen om pensionärerna inte hade vart så förbannat lurade och icke-rationellt tänkande

Jag hoppas det inte blir männen mot kvinnorna, det är ändå bara ca var fjärde man som röstar SD så det är ju 75 % män mot 25 % män också.

Boomers som skapat våra problem. De har varit lättlurade hela sina liv, det är bara mer uppenbart nu när deras livslånga dumhet försatt oss i en farlig situation. Massinvandringen började när dagens gamlingar fick rösträtt.
2021-03-17, 10:10
  #93451
Medlem
Utflyttads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HejaFinland
Du skriver nästan det som du fetade i mitt inlägg ("En av mina käpphästar är ju hur vi i SD radikaliserar Ms väljare och även de moderata förtroendevalda."), SD radikaliserar de moderata väljarna som tvingar de moderata partimedlemmarna att spela mer konservativa och invandringskritiska än de är för att inte förlorar sina väljare till SD. Men jag hävdar att vi även påverkar moderater direkt speciellt i kommunerna. Det påstås att det förekommit informella kontakter på individnivå även i riksdagen åtminstone sedan andra mandatperioden SD var i riksdagen.
Jag kanske uttryckte mig lite vårdslöst?
Vad jag vill komma till är att det inte är SD som "radikaliserar" kreti och pleti. Det är den realpolitiska situationen som har fått pendeln att svänga.
Visst, när den realpolitiska situationen har fått pendeln att börja svänga åt det motsatta hållet så står SD där och hade rätt hela tiden....typ!

Expressen, Publicerad 28 sep 2018:
https://www.expressen.se/nyheter/de-flesta-av-ms-valjare-vill-samarbeta-med-sd/
Citat:
Allt fler alliansväljare vill se ett samarbete med Sverigedemokraterna inom de frågor där partierna tycker lika.
Det visar en Sifo-undersökning som jämfört stödet för ett samarbete innan valet, med stödet som finns nu.
Störst vilja till ett samarbete finns bland Moderaternas, Kristdemokraternas och Liberalernas väljare.
Stödet bland Moderaternas väljare går nu upp i rekordhöga 76 procent; en ökning på 9 procentenheter.
Störst var dock förändringen bland Kristdemokraternas väljare. 89 procent av partiets väljare vill se ett SD-samarbete, vilket är 14 procentenheter fler än vid mätningen innan valet.
I samma SIFO så finns en intressant detalj:
Citat:
Liberalerna: 53% (+11)
Viljan bland dåtidens liberala väljare att samarbeta med SD hade ökat med 11% till anmärkningsvärda 53%.

Det är lätt att anta att det är dessa L-väljare som sedan har flytt till M.

Högerväljarna som kollektiv är pragmatiska och frustrerade. Man vill helt enkelt se, igår helst, ett regeringsalternativ på högersidan som är trovärdigt.
L's tapp av väljare borde vara enorma varningsklockor för M och KD. Det går helt enkelt inte att tramsa om Alliansen eller regeringssamarbete med S.
Frustrerade högerväljare kräver ett trovärdigt regeringsalternativ och ett sådant finns inte utan SD.

M, KD och SD kommer att tvingas till att gå till val med en gemensam plattform. Och det är den realpolitiska situation som "radikaliserat" frustrerade högerväljare.
2021-03-17, 10:29
  #93452
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av catforwardpower
Helt korrekt analys, det är ju därför vi ser SD står och stampar på 20% med ett par ryckningar upp på 25% emellanåt som vart tillfälligt. De gånger SCB har presenterat opinionsökningar för SD med framgång i alla typer av väljargrupper så är det sedan dessa som backar när SD backar i opinionen, dvs SD:s redan svaga grupper blir svagare medans det bara är vita män som ökar stödet, dock i kombination med att de procentuellt blir färre. Läget demografiskt är rätt hopplöst som du är inne på.

Det är utopi att tro att en dag kommer invandrare, kvinnor och akademiker att rösta på SD. SD:s enda chans att nå potentiellt 25% i nästa val är att öka ytterligare bland de svenska männen eftersom de är de enda som stannar kvar i partiet. Jag utesluter inte att SD en dag kan bli Sveriges största parti men det kommer ske på bekostnad av enorm polarisering där det är männen mot kvinnorna. Vilket i grunden inte är bra.

Pensionärerna är tyvärr senila, hade de haft kvicktänkta skallar hade de röstat på SD för länge sen. Rent gissningsmässigt skulle SD kunna haft 30% i opinionen om pensionärerna inte hade vart så förbannat lurade och icke-rationellt tänkande

Jag har lite känslan att steget högerut med ja till vinster i välfärden är en grej som hämmar SD. Tanken var väl aldrig att bli ett rent högerparti utan ta väljare också från S genom att bygga ett nytt folkhem, som skulle skära rakt igenom höger/vänster. Plötsliga byten i symbolfrågor för att tilltala M, vad är meningen? C är fortsatt nyliberala men sitter ändå tätt ihop med de rödgröna nu.
2021-03-17, 11:04
  #93453
Medlem
DeValeras avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HejaFinland

Som några varit inne på så är det ju en gradvis normalisering från Ms sida som egentligen pågått sedan Reinfeldt avgick. Det M säger nu var uteslutet för 1 år sedan, innan valet 2018 skulle M bara ta "passivt stöd" från SD.

En av mina käpphästar är ju hur vi i SD radikaliserar Ms väljare och även de moderata förtroendevalda. Det är det vi ser nu i praktiken. Det är meta-politiken i det hela hur vi driver övriga partier i vår riktning samtidigt som vi blir normaliserade för samarbete. Tänk på att i december 2014 ingicks DÖ där alla andra sju riksdagspartier samarbetade i någon sorts samlingsregering med enda syfte att frysa ute SD. .

Jag menar att det från Moderaternas sida inte handlar om någon egentlig anpassning till SD, utan en återgång till traditionell Moderat politik före Reinfeldt. Moderaterna, om de vill komma åt makten utan att samarbeta med socialdemokraterna måste söka stöd hos SD för att ha tillräckligt med mandat, och de förstår att de måste ge någon i utbyte.

Moderaterna är det partiet som har stått för en stramare migrationspolitisk om vi räknar bort sverigedemokraterna som är förhållandevis nytillkomna inom svensk politik. Det var moderaterna tillsammans med socialdemokraterna som beslutade att kraftigt minska på immigrationen till Sverige 1989. Förvisso öppnade regeringen Bildt upp dörrarna, men detta hade inte med partiets ideologi eller
förändrad syn på invandring att göra, utan handlade om att få Bengt Westerbergs stöd för att kunna bilda regering.

Reinfeldts tid vid makten ledde däremot till ett paradigmskifte inom moderata partiet. Att han lyckades med detta berodde helt och hållet på partiets stora framgångar under hans tid vid makten (som i sin tur delvis berodde på en svag opposition, hade tex Anna Lindh varit i livet kanske han inte kommit till makten). Han lyckade också attrahera personer som normalt sett inte röstar på moderaterna. Men hos kärnväljare och lokalpolitiker ute i kommunerna var inte alla jublande glada över kursändringen. Med Reinfeldt försvann all konservatismen ur partiet och byttes ut mot nyliberal politik. Den politik som numera främst bedrivs av centerpartiet.

Reinfeldts starka aversion mot Sverigedemokraterna satte sina spår. Svårt att söka samarbete med ett parti som deras nyss avgångne starke man uttryckt all sin avsky emot.

Under regeringen Bildt samarbetade moderaterna inofficiellt med Nydemokrati, även om Westerberg höll sig borta från nydemokraterna. Hade moderaterna haft en annan partiledare än Reinfeldt är det troligt att moderaterna redan hade bedrivet samarbete i någon form med sverigedemokraterna.

Visst skiljer sig moderaternas och sverigedemokraternas migrationspolitiskt åt. Hos traditionella moderater är det de höga kostnaderna och därmed höga skatter och försämrad offentlig service som skrämmer med migrationen, för SD är det också att Sverige inte ska splittras och på sikt falla sönder. Det finns således ett intresse från bägge partierna att hålla ned migrationen, även om detta är betydligt mera uttalat hos SD förstås.
2021-03-17, 12:39
  #93454
Medlem
Amors avatar
https://www.svtplay.se/video/17341182/politisk-tillbakablick/valet-sasong-1-nyhetskollage-ulf-kristersson-1987-2005?modalId=jJbW2Gj


Angående Moderaterna och eventuellt anpassning till SD. Om ni har tid över titta gärna på detta nyhetskollage med många reportage från Ulf Kristersson som ungdomsförbundsordförande.

När man tittar på dessa arkiv bilder får man klart för sig att hans vision om "fri invandring" inte var ett radikalt stickspår. Det var den bärande tanken för hela hans politiska engagemang.

Jag har väldigt svårt att se denna person leda Moderaterna till den genomgripande omsvängning som behövs. Vi måste få in en verkligt konservativ Moderat som ledare innan den allvarligt menade omsvängningen kan ske.

Fortfarande känner sig massa korkade woke-fjortisar bekväma med att vara med i Moderaterna och Muf, symptom på de kluvna tungor partiet fortfarande talar med.
2021-03-17, 13:06
  #93455
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Amor
https://www.svtplay.se/video/17341182/politisk-tillbakablick/valet-sasong-1-nyhetskollage-ulf-kristersson-1987-2005?modalId=jJbW2Gj


Angående Moderaterna och eventuellt anpassning till SD. Om ni har tid över titta gärna på detta nyhetskollage med många reportage från Ulf Kristersson som ungdomsförbundsordförande.

När man tittar på dessa arkiv bilder får man klart för sig att hans vision om "fri invandring" inte var ett radikalt stickspår. Det var den bärande tanken för hela hans politiska engagemang.

Jag har väldigt svårt att se denna person leda Moderaterna till den genomgripande omsvängning som behövs. Vi måste få in en verkligt konservativ Moderat som ledare innan den allvarligt menade omsvängningen kan ske.

Fortfarande känner sig massa korkade woke-fjortisar bekväma med att vara med i Moderaterna och Muf, symptom på de kluvna tungor partiet fortfarande talar med.
Är du en högerpartist av det gamla slaget som röstar SD?
2021-03-17, 13:09
  #93456
Medlem
Amors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av loal
Är du en högerpartist av det gamla slaget som röstar SD?
Ja jag är konservativ, ångrar att jag röstade fram Fredrik Reinfeldt 2006, tror till och med Göran Persson hade gjort ett bättre jobb. Har röstat på SD sedan 2010.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in