Vilket jaktplan bör Finland välja? (Finland har valt F-35 block 4 //Mod)

För Natomedlemmar är det nog viktigt.
För Finland som likt Sverige inte vill hjälpa USA att bomba ner länder i Mellanöstern är det mindre viktigt.
Finland får nog mer operativ effekt med ett flygplan som kan spendera så mycket tid i luften som möjligt.

Precis så.

Vill minnas att förslaget med F-35 var snålt. Då man bara erbjöd 2 st reservmotorer. Där förslaget med Super hornet var mer än 10 st.

Vill minnas att förslaget med F-35 var snålt. Då man bara erbjöd 2 st reservmotorer. Där förslaget med Super hornet var mer än 10 st. Hur många SAAB erbjuder vet jag inte.

Jäkla smart att ha reflektorer på under fredstid måste jag säga.
Hehe snacka om att få sig en fördel vid krig.

Skall man vara petnoga, så har alla flygfarkoster trensponders som berättar vem de är och en del annat. Denna är obligatorisk i fred och i internationell trafik. Alla incidenter i fredstid brukar landa i att "brottslingen" undandragit sig flygledningens uppsikt genom att flyga "svart" eller varit på fel sida nationsgränsen.

Det finns mycket effektiva radarreflektorer (sk "Luneburgreflektorer, ser ut som två motstående "kulor") som används för att ge stöddiga ekon på vanlig radar. Men att ha sådan under fred ger ingen krigstida fördel. Däremot minskar det risker vid flygmanövrer, samverkan med andra plan (särskilt civila) och ökar säkerheten på det sättet. Den enda krigsfördel man kan få av det är att det blir svårare att bygga ett spaningsbibliotek, men summaberäkningar, analys av ekokaraktär och andra datatrix kommer man långt med.

P M Nilsson med en klok ledare men också klarsynta resonemang att det största hotet mot Gripen nog inte är flygsystemet i sig, utan våra ängsliga och vingliga politiker som tycks sakna förmåga till både ansvar och handlingskraft.

https://www.di.se/ledare/ett-finsksvenskt-flygvapen/

Finns en hel del poänger men även flera faktafel eller stora förenklingar.
Finland har koll på historien även om det säkert finns många som tycker Sverige gjorde fel.
http://gamla.hbl.fi/bakgrunden/2013-01-03/sveriges-hjalp-var-betydande-under-vinterkriget
Sverige hade front mot Tyskland och ändå gav vi bort stora delar av vårt materiel, flygvapen, artilleri, ammunition, skidor...you name it.

Sverige är bra på teknik och kvalitet. Däremot förstår jag om Finland inte vill ingå i en försvarsunion med ett gäng defaitistiska sojatuttade män som undrar hur fort man kan ge upp mot övermakten likt vissa som kommenterar ledaren! Inte heller kaos-sverige med no-go zoner osv.

Får hoppas på en union med Finland och uppryckning på oss själva från den punkten

HX-programmets stadgar är uppbyggda på det viset att man inte ska behöva stå inför ideologiska dilemman och politiska påtryckningar och redan uppgjorda affärer i hemlighet som t.ex Danmark där man låtsas ha en upphandling. Hela upphandlingen bygger mycket sällsynt på att rationella val ska vara grunden för beslutet. De fyra kandidaterna ska leverera ett komplett system + nya vapen inom budgeterade ramar, därefter ska de klara av ett antal olika ställkrav som exempelvis industriellt stöd. Men efter att ställkraven är uppnådda så drar ingen kandidat fördel av dessa i den slutgiltiga utvärderingen.

Sen kan ju såklart Finland välja ett annat flygplan ändå - men det får nog anses vara extremt osannolikt och ett totalt fiasko för hela upphandlingen.

Det ska bli intressant är att se hur Gripen egentligen står sig, helt övertygad om att SAABs anbud tar sig hela vägen till den slutgiltiga utvärderingen och deras systemlösningen som erbjuds kommer stå sig väl mot t.ex F-35 som må vara ett vassare plan i många avseenden men inte säkert att det som LM lyckats paketera till Finland är bättre än SAAB systemlösning. Finns nog en ganska bra anledning till att SAAB paketerar 2st GlobalEye till vrakpris.

Artikkel som gir insikt i hvordan prosessen nå utspiller seg i Finland.

Kilden er bak betalmur, og google translate er brukt. Har uthevet noe, og husk at språket ikke blir 100% med google.

https://www.kaleva.fi/suurten-panosten-havittajakauppa-ratkeaa-salassa-m/3433284

The Defense Forces will recommend one winner, politicians will choose

The fighter that is the most successful in the war games against a modern and strong enemy is the Air Force's and Defense Administration's proposal for a new fighter to Finland.

During 2021, the government will select the successor of the Hornet from among five fighter bidders. The final choice of Finnish political decision-makers may also be other than the proposal of the Defense Forces.

- We will only present the winner, emphasizes [Brigadier Juha-Pekka] Keränen, the Air Force's HX project manager.

If the government asks, the Defense Forces can also state, for example, the second and third placed and present the reasons for its ranking.

Keränen admits he would be astonished if the politicians chose something other than the winner of the performance comparison presented by the Air Force.

If the politicians don’t choose the Defense Forces favorite, it won't be due to the costs being too high.

All fighters up to the performance appraisal have had to pass strict limits on purchase price and life cycle costs, as well as industrial cooperation and self-sufficiency.

They will be analyzed at the same time as the war games for the manufacturers ’final bids to be submitted by the end of April. A rejected result in some area drops the candidate out of the performance appraisal.

According to Keränen, the process is carefully documented so that it treats the manufacturers participating in the tender equally and is fully traceable. If the politicians would choose other than the number one in the selection process, they would be left with the burden of proof to the direction of the manufacturers.

The Finnish Parliament has already approved an acquisition of 10 billion €, of which 9.4 billion will go to fighters and weapons and 0.6 billion to system transition and infrastructure building for the Defense Forces. The use of a fighter jet must not cost more than ten percent of the approximately € 2.5 billion defense budget each year.

Finnarna har verkligen en noggrann och seriös process. Det som kanske är ny information är att de endast kommer lägga fram ett förslag för regeringen. Man undrar hur krigsspelets upplägg ser ut? någon som vet något om det?

Redan 2019 beskrev finska Försvarsministeriet beslutsmodellen såsom:

"Beslutsområden
Valet av multirollflygplan görs utgående från fem beslutsområden: multirollsjaktplanets militära förmåga, försörjningsberedskap, industriellt samarbete, upphandlings- och livscykelkostnader samt upphandlingens säkerhets- och försvarspolitiska konsekvenser.

Eftersom upphandlingen påverkar försvarsmaktens funktionsförmåga och avgör flygvapnets hela stridsförmåga ända till 2060-talet, bör upphandlingsbeslutet i första hand leda till att man väljer det system som till sin prestationsförmåga är bäst, inklusive stödjande element och utvecklingsförmåga under hela livscykeln.

Tillverkaren måste erbjuda lösningar gällande industriellt samarbete, vilka uppfyller kraven, samt ett underhållssystem som möjliggör verksamhet i undantagsförhållanden och en tillräckligt självständig funktionsförmåga som krävs för detta. Drifts- och underhållskostnaderna för det system som ska upphandlas måste kunna täckas med medel ur försvarsbudgeten.

Anbuden rangordnas endast utgående från prestationsförmågan. I fråga om övriga beslutsområden krävs att anbudet uppfyller de krav som i anbudsförfrågan definieras för beslutsområdena."

https://www.defmin.fi/sv/forsta_sidan/forvaltningsomrade/projekt_for_utvecklande_av_den_strategiska_kapacit eten/hx-jaktplansprojektet/aktuellt/den_preciserade_anbudsforfragan_gallande_hx-jaktplansprojektet_sandes_ut.10054.news#74d0fadf

Det har selvsagt alle som har valgt fly hatt selv om noen her inne hevder noe annet.