2021-03-12, 14:22
  #12613
Medlem
sankmarks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pete91
(FB) Skandiamannen

Världens största ögonvittnesexperiment
För att komma fram till var gränsen går för vad det mänskliga ögat kan uppfatta och vad våra hjärnor kan registrera har Nyman analyserat 7551 ögonvittnesmål.

En stor del av ögonvittnesmålen har han samlat in på vetenskapscentret Heureka i Vanda i två omgångar under åren 2017 och 2018.


https://svenska.yle.fi/artikel/2019/03/31/tro-inte-dina-ogon-felaktiga-ogonvittnesskildringar-har-lett-till-att-oskyldiga

I verkligheten ska man vara försiktig med hur stor tilltro man ger den här typen av vittnesmål. Det säger rättspsykologen Julia Korkman, som medverkar i ett forskningsprojekt om ögonvittnen vid Åbo Akademi.


Julia Korkman är rättspsykolog och forskare.
I ett amerikanskt projekt som kallas The innocence project, har man gått igenom domar som man med säkerhet har kunnat fastställa att är felaktiga. Människor som avtjänat långa fängelsestraff eller inväntat sitt dödsstraff har med hjälp av dna-evidens bevisats vara oskyldiga – men varför har de dömts?

– När man tittar på orsaken till att de blivit dömda kommer det fram att i 75 procent av fallen var den största enskilda bidragande faktorn en felaktig ögonvittnesidentifikation. Det är en väldigt hög siffra, säger Julia Korkman.

Unikt forskningsprojekt
Det finns en hel del forskning om ögonvittnens tillförlitlighet, men största delen är gjord vid amerikanska universitet med amerikanska collage-studerande som testpersoner. De är alla i ungefär samma ålder och har ungefär samma utbildningsnivå. I Åbo Akademis forskningsgrupps studier har man istället haft tillgång till testpersoner i åldern fem till åttioåtta.

– Det är helt unikt.

Forskningen har delvis gjorts på vetenskapscentret Heureka, där besökare som en del av sin museiupplevelse har fått prova på hur en ögonvittnesidentifikation går till, och märka hur svårt det är att i ett bildgalleri kunna peka ut en person som man just har sett i verkligheten.

Det finns många faktorer som kan bidra till att ett ögonvittne inte är tillförlitligt. Här är några exempel:

Lång tid har förflutit sedan brottstillfället.
Vittnet befann sig på mer är 40 meters avstånd.
Det var mörkt.
Vittnet har efter brottstillfället pratat med andra personer som bevittnade brottet.
Den som utfrågar ögonvittnet har en stark teori om förövarens identitet.
– Om det tar väldigt länge för ett vittne att peka ut en person från en mängd foton, så brukar det också vara ett tecken på att vittnet inte känner igen någon av dem på bilderna. Igenkänning är nämligen en omedelbar process, säger Julia Korkman.

Tiden är den stora skurken
En stor och viktig sak som påverkar tillförlitligheten negativt är om det gått en lång tid mellan brottet och situationen då ögonvittnet ska höras.

– Forskning visar att tiden som förflutit sedan en händelse är helt avgörande när det gäller vår förmåga att återskapa den i minnet. Tiden är en jättestor bov, och betydelsen av den underskattas ofta.

I Åbo Akademis undersökning har man bland annat forskat i hur långt ifrån målpersonen ett ögonvittne kan vara, för att vittnesbörden överhuvudtaget ska gå att använda. Den absoluta gränsen går vid 90 meter – vilket är mycket långt. Men redan vid 40 meters avstånd börjar det vara svårt att göra en korrekt identifikation. Och vid 60 meter är risken för felaktiga identifikationer överhängande.

Det är också svårare att identifiera någon som man sett i mörker än i dagsljus.

Minnesbilder “smittar av sig”
Det finns en hel del minnesforskning som visar att vittnen kan påverka varandra negativt. Minnesbilderna påverkas och förändras när man pratar med ett annat vittne som har sett samma situation. Människor tar helt enkelt intryck av varandras minnesbilder.

Ett exempel på det här gäller vittnesmålen efter att Sveriges utrikesminister Anna Lindh blev knivhuggen i på ett varuhus i Stockholm.

– Då gjordes ett kardinalfel i brottsutredningen. Det var flera som såg den sedermera dömda personen avlägsna sig från varuhuset, och vittnena blev kvarhållna av polisen för att förhöras. De fick allihopa vänta i samma rum. Naturligtvis diskuterade de här människorna med varandra medan de väntade, och en av dem hade uppfattningen att förövaren var klädd i en kamouflagefärgad jacka, säger Julia Korkman.

I verkligheten bar gärningsmannen militärgröna byxor och grå munkjacka – men den falska minnesbilden smittade av sig på många andra vittnen.

I förhöret berättade flera stycken om kamouflagejackan. Det ledde in hela förundersökningen på fel spår.

– Orsaken till att människorna så lätt accepterade kamouflagejackan i sina minnesbilder var antagligen att den ändå var nära sanningen. Han hade ju militärgröna byxor, vilket associativt hör till samma klädkategori. Om det istället hade påståtts att förövaren bar en ljusröd rosett hade de andra knappast tagit det till sig.

Visst kan det gå fel. Men i praktiken så funkar fantombilder rätt bra. Det är därför polisen använder sig av fantombilder. Lasermannen, Hagamannen, Englafallet, Dubbelmordet i Linköping i alla dessa kända fall så har det stämt bra. Finns förstås massor av andra fall.
Citera
2021-03-12, 14:23
  #12614
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jannetreiber93
Visst kunde han det men hade SE stått så centralt att han kunnat se LJ från mordplatsen så hade han självklart kunnat placeras där som vittne

Självklart? Du vet att det finns andra vittnen än SE som inte förekommer i vittnens utsagor?
Citera
2021-03-12, 14:25
  #12615
Medlem
sankmarks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pete91
Nej fakta visar att Lisbets utpekande är avfärdat sedan länge av alla jurister som haft hand om fallet och vittnespsykologer, rättspsykologer.

...det är därför vi inte har någon lösning. Jurister och psykologer var inte i korsningen. De sitter år efteråt och påstår massa som inte har minsta täckning i ett enskilt fall. Psykologer borde förbjudas i rättssalen.
Citera
2021-03-12, 14:25
  #12616
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sankmark
Visst kan det gå fel. Men i praktiken så funkar fantombilder rätt bra. Det är därför polisen använder sig av fantombilder. Lasermannen, Hagamannen, Englafallet, Dubbelmordet i Linköping i alla dessa kända fall så har det stämt bra. Finns förstås massor av andra fall.

En fördel är förstås om polisen vet att fantombilden faktiskt föreställer GM. En man sedd flera hundra meter från mordplatsen är ju inte per automatik mördaren...
Citera
2021-03-12, 14:26
  #12617
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Självklart? Du vet att det finns andra vittnen än SE som inte förekommer i vittnens utsagor?

Ja det är självklart eftersom han utmärker sig bla genom att vara äldre
Citera
2021-03-12, 14:32
  #12618
Medlem
Draifoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Men varför grotta ner sig i vapenfrågan pga en så oviktig fråga som om vapnet får plats i en handledsväska?
Att jag undrar över den här sk. "uppsvampningen" är mer utifrån ett rent tekniskt intresse. Jag är väl bara allmänt lite skeptisk till att man skulle kunna dra några säkra slutsatser om pipans längd (och t.ex. kunna utesluta en S&W med 2" pipa) genom att titta på de utskjutna kulorna.

Sedan det här du skriver om vapen i handledsväskor är en helt annan sak, och där hänger det väl vad jag kan förstå mer på om pipan är 4" eller 6". T.ex. visade Leif GW Persson i en workshop i TV4 att den egna "spädgrisen" med 6" pipa inte fick plats i en liknande handledsväska. I intervjun (se länk nedan) efter pressträffen i juni svarade polisen på frågor om bl.a. sådant här, och där verkade det som att polisen också har gjort försök med en handledsväska och olika tänkbara vapen. Polisen sade att "vissa vapen ryms, andra ryms inte". Jag tolkar det som att man fick ned en revolver med 4" pipa i en väska liknande SE:s, men inte en revolver med 6" pipa:
https://www.youtube.com/watch?v=2421S3NMXUQ
__________________
Senast redigerad av Draifos 2021-03-12 kl. 15:08.
Citera
2021-03-12, 14:33
  #12619
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jannetreiber93
Ja det är självklart eftersom han utmärker sig bla genom att vara äldre

Vad är det vittnesmålen från platsen beskriver? Vad är frågorna i förhören ute efter? Mordet och upplivningsförsöken eller andra vittnen?
Citera
2021-03-12, 14:34
  #12620
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Att jag undrar över den här sk. "uppsvampningen" är mer utifrån ett rent tekniskt intresse. Jag är väl bara allmänt lite skeptisk till att man skulle kunna dra några säkra slutsatser om pipans längd (och t.ex. kunna utesluta en S&W med 2" pipa) genom att titta på de utskjutna kulorna.

Sedan det här du skriver om vapen i handledsväskor är en helt annan sak, och där hänger det väl vad jag kan förstå mer på om pipan är 4" eller 6". T.ex. visade Leif GW Persson i en workshop i TV4 att den egna "spädgrisen" med 6" pipa inte fick plats i en liknande handledsväska. I intervjun efter pressträffen i juni svarade polisen på frågor om bl.a. sådant här, och där verkade det som att polisen också har gjort försök med en handledsväska och olika tänkbara vapen. Polisen sade att "vissa vapen ryms, andra ryms inte". Jag tolkar det som att man fick ned en revolver med 4" pipa i en väska liknande SE:s, men inte en revolver med 6" pipa:
https://www.youtube.com/watch?v=2421S3NMXUQ

Men vad betyder detta med väskan för vem som är GM? Absolut ingenting. Ingenting
__________________
Senast redigerad av enough-is-enough 2021-03-12 kl. 14:38.
Citera
2021-03-12, 14:49
  #12621
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jannetreiber93
Visst kunde han det men hade SE stått så centralt att han kunnat se LJ från mordplatsen så hade han självklart kunnat placeras där som vittne

Hovrätten slår dock fast att SE befann sig på mordplatsen!
Av utredningen framgår att Lisbeth Palme gjorde sina iakttagelser av
mannen på brottsplatsen innan något av vittnena kom fram till henne. Nyss
redovisade vittnesmål är därför av begränsat värde när det gäller att bedöma hennes tillstånd i detta ögonblick. De som först kom fram till henne
var Anna H och Stig E. Det förhållandet att de uppfattade henne på olika
sätt kan förklaras av att Lisbeth Palme kan ha känt större förtroende för
Stig E.
Hovrätten finner inte anledning dra annan slutsats av vittnesmålen
än att Lisbeth Palme – helt naturligt och såsom hon också själv har uppgivit
– var upprörd samt att hon var angelägen att se till att Olof Palme snabbt
fördes till sjukhus. Att hon var upprörd kan dock ha påverkat hennes
möjligheter att göra säkra iakttagelser.
Citera
2021-03-12, 15:04
  #12622
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
Hovrätten slår dock fast att SE befann sig på mordplatsen!
Av utredningen framgår att Lisbeth Palme gjorde sina iakttagelser av
mannen på brottsplatsen innan något av vittnena kom fram till henne. Nyss
redovisade vittnesmål är därför av begränsat värde när det gäller att bedöma hennes tillstånd i detta ögonblick. De som först kom fram till henne
var Anna H och Stig E. Det förhållandet att de uppfattade henne på olika
sätt kan förklaras av att Lisbeth Palme kan ha känt större förtroende för
Stig E.
Hovrätten finner inte anledning dra annan slutsats av vittnesmålen
än att Lisbeth Palme – helt naturligt och såsom hon också själv har uppgivit
– var upprörd samt att hon var angelägen att se till att Olof Palme snabbt
fördes till sjukhus. Att hon var upprörd kan dock ha påverkat hennes
möjligheter att göra säkra iakttagelser.

Case closed. Ut i solen med er nu.

Var kommer texten ifrån?
Citera
2021-03-12, 15:07
  #12623
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jannetreiber93
Visst kunde han det men hade SE stått så centralt att han kunnat se LJ från mordplatsen så hade han självklart kunnat placeras där som vittne

Hade SE varit GM hade han självklart kunnat pekats ut av övriga vittnen, om man följer ditt resonemang.
Citera
2021-03-12, 15:07
  #12624
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AggeAgent
Case closed. Ut i solen med er nu.

Var kommer texten ifrån?

Hovrättens dom mot CP.

Edit: Jag inser dock att Filter står över svensk rätt här i tråden, så SEktmedlemmarna kommer snart att berätta att de vet bättre.
__________________
Senast redigerad av ursprungligen 2021-03-12 kl. 15:09.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in