2021-03-12, 08:45
  #169
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Mina siffror (Läkemedelsverkets) är inte från UK utan från Sverige.
Du verkar inte förstå vanligt logiskt resonemang tydligen. Lite kortfattat:

Hos yngre får man kraftigare immunsvar = fler biverkningar. Lägg till att anekdotisk belägg säger att de som varit infekterade med COVID19 upplever större biverkningar. Bland de äldre-äldre lär antalet överlevare vara litet i jämförelse d.v.s. relativt få som har antikroppar.

Det finns också en annan faktor som gör det svårt med jämförelse speciellt med dessa kategorier. Det får antas att yrkesarbetande sjukvårdspersonal både har större anledning att notera biverkningar och mer kunskap om dessa samt framförallt fler tillfällen och möjligheter att rapportera.

I UK ser vi äldre som blivit vaccinerade med AZ-vaccinet vilket vi inte har i Sverige p.g.a. tidigare begränsningar. Vi vet således inte hur AZ-vaccinet fungerar bland de äldre. Det vet man i UK eller man har åtminstone data. Där ser man ingen överrapportering av biverkningar hos de äldre i jämförelse med Pfizer's vaccin.
2021-03-12, 09:28
  #170
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Återigen, risken för blodproppar vid sjukhusvårdkrävande COVID19 är 25% och det under behandling med antikoagulantia:

Incidence of Venous Thromboembolism in Hospitalized Coronavirus Disease 2019 Patients: A Systematic Review and Meta-Analysis
/.../
Conclusions: This meta-analysis revealed that the estimated VTE incidence was 25% in hospitalized COVID-19 patients. Higher incidence of VTE was observed in COVID-19 patients with a severe condition or with a low rate of pharmacologic thromboprophylaxis. Assessment of VTE risk is strongly recommended in COVID-19 patients, and effective measures of thromboprophylaxis should be taken in a timely manner for patients with high risk of VTE.
https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fcvm.2020.00151/full?report=reader

Så alla vacciner även AZ-vaccinet begränsar antalet som drabbas av blodproppar eller kanske dör av det i och med att den största effekten man ser av vaccinationerna är just att sjukhusinläggningar i det närmaste når noll hos de vaccinerade. I det läget vi är nu där varje dos vaccin är viktig för att begränsa smittspridning kommer ett stopp för något av vaccinerna antagligen leda till att fler får blodproppar - och dör tyvärr.

Min gissning är att det kan finnas ett samband mellan alla vacciner och blodproppar då orsaken till det vid COVID19 kan vara kopplat till immunförsvarsreaktionen hos infekterade. Men man ser ingen ökning jämfört med övriga friska befolkningen; att man har fler incidenter av blodproppar bland vaccinerade.
Just den studien (om det är samma som jag läst) var dock väldigt begränsad och noterar att blodproppar även kan ha uppstått till följd av bl.a. själva intensivvårdsbehandlingen. Man bör därför vara försiktig att konstatera att risken för blodproppar är 25% för sjukvårdskrävande patienter med covid-19, om man med risk menar själva sjukdomen och inte behandlingen eller andra faktorer.

Men, med detta sagt, är det väl ändå klart från studien att blodproppar är en del av komplikationerna av covid-19 hos svårt sjuka.
2021-03-12, 09:35
  #171
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moderno
Just den studien (om det är samma som jag läst) var dock väldigt begränsad och noterar att blodproppar även kan ha uppstått till följd av bl.a. själva intensivvårdsbehandlingen. Man bör därför vara försiktig att konstatera att risken för blodproppar är 25% för sjukvårdskrävande patienter med covid-19, om man med risk menar själva sjukdomen och inte behandlingen eller andra faktorer.

Men, med detta sagt, är det väl ändå klart från studien att blodproppar är en del av komplikationerna av covid-19 hos svårt sjuka.
Visst! Men oavsett så har de blivit behandlade för COVID19.

Jag tror dessutom att problemet finns till viss grad även hos de som vårdas eller vårdar sig själva i hemmet.
2021-03-12, 09:44
  #172
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Visst! Men oavsett så har de blivit behandlade för COVID19.

Jag tror dessutom att problemet finns till viss grad även hos de som vårdas eller vårdar sig själva i hemmet.
Det kan säkert finnas ett sådant samband (med en friskrivning att jag själv har mycket dålig koll på detta).
2021-03-12, 10:07
  #173
Medlem
sebnies avatar
Ang Astra-vaccinet och blodpropparna:

Jag läste nämligen följande rapport för rätt längesedan:
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.03.11.20031096v2.full.pdf

Vilket anger att de som har O-blod har en lägre risk att få covid, respektive att A-personer har en högre risk att få covid.

Med tanke på att vaccin är designat att efterlikna viruset det ska skydda emot, för att trigga immunförsvaret, och i rapporten så verkar det
Som att viruset har antigen som liknar antigen på blodkroppar av typen A. Om då vaccinet har samma antigen, så kommer ju immunförsvaret
Att ”tränas” på att angripa personens eget blod, varav blodpropp uppstår (precis som om blodtranfusion med inkompatibel blodgrupp görs).

Så kan det vara så, att astra inte ska ges till patienter med A blod över huvud taget?
2021-03-12, 10:12
  #174
Medlem
IMBILDENs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Du verkar inte förstå vanligt logiskt resonemang tydligen. Lite kortfattat:

Hos yngre får man kraftigare immunsvar = fler biverkningar. Lägg till att anekdotisk belägg säger att de som varit infekterade med COVID19 upplever större biverkningar. Bland de äldre-äldre lär antalet överlevare vara litet i jämförelse d.v.s. relativt få som har antikroppar.

Det finns också en annan faktor som gör det svårt med jämförelse speciellt med dessa kategorier. Det får antas att yrkesarbetande sjukvårdspersonal både har större anledning att notera biverkningar och mer kunskap om dessa samt framförallt fler tillfällen och möjligheter att rapportera.

I UK ser vi äldre som blivit vaccinerade med AZ-vaccinet vilket vi inte har i Sverige p.g.a. tidigare begränsningar. Vi vet således inte hur AZ-vaccinet fungerar bland de äldre. Det vet man i UK eller man har åtminstone data. Där ser man ingen överrapportering av biverkningar hos de äldre i jämförelse med Pfizer's vaccin.

I de randomiserade studierna har man rensat för allt sådant där som du spekulerar om ovan.
2021-03-12, 10:24
  #175
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
I de randomiserade studierna har man rensat för allt sådant där som du spekulerar om ovan.
Men snälla du, du hänvisar till rapporteringen som görs till Läkemedelsverket. Dit kommer allt. Minsta tecken. Och de flesta har inget med vaccinet att göra mer än att det är normal immunreaktion man upplever. Och det är inga randomiserade studier det.

Vi som tar influensaspruta varje år vet att man nästan alltid får en reaktion, från lite värk i armen till feber och sjukdomskänsla samt t.o.m. frossa. Men det är bara ett tecken på att man har fått ett immunsvar.

Inte heller UK:s rapportering är några studier. Där ser man:

275 dödsfall i samband med AZ-vaccinet.
227 dödsfall i samband med Pfizer's

I övrigt är rapporterna skrämmande för båda om man inte fattar skillnaden på rapportering av biverkningar och verkliga fall som har direkt samband med vaccinerna som sådana:

https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/968414/COVID-19_AstraZeneca_Vaccine_Analysis_Print.pdf
https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/968413/COVID-19_mRNA_Pfizer-_BioNTech_Vaccine_Analysis_Print__2_.pdf
2021-03-12, 10:27
  #176
Medlem
humpcuts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Ja, jag tror det är ungefär så det går till. Man är livrädd för att folk inte ska våga ta Astras vaccin att man gärna undanhåller så mycket fakta man kan.
Anser du att DN och statistik från Läkemedelsverket också är att kategorisera som foliehattar?

https://www.dn.se/sverige/flera-lander-satter-astra-zenecas-vaccin-pa-paus/

"Enligt statistik från Läkemedelsverket är Astra Zeneca det vaccin med flest inrapporterade biverkningar i Sverige. Av 85 000 vaccinerade svenskar har 3.281 rapporter om misstänkta biverkningar kommit in till myndigheten. Motsvarande siffra för Pfizer/Biontech är 3.929 rapporter på 443.000 vaccinerade. Gällande Moderna har 466 rapporter på 40.000 vaccinerade kommit in."

Svårt att blunda för dessa siffror

Vem är "man"? Vad har medarbetarna på FHM att vinna personligen på att medvetet utsätta befolkningen för livsfara? Får de pengar av någon? Vad är syftet?

Varför skulle de vara "livrädda" för att folk inte vill ta vaccinet om de nu vet med sig att det är farligt?
2021-03-12, 10:30
  #177
Medlem
PaoloRobertos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av humpcut
Vem är "man"? Vad har medarbetarna på FHM att vinna personligen på att medvetet utsätta befolkningen för livsfara? Får de pengar av någon? Vad är syftet?

Varför skulle de vara "livrädda" för att folk inte vill ta vaccinet om de nu vet med sig att det är farligt?

FHM har ju utsatt oss i livsfara i snart ett år, det är väl inget nytt?
2021-03-12, 10:39
  #178
Medlem
IMBILDENs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Men snälla du, du hänvisar till rapporteringen som görs till Läkemedelsverket. Dit kommer allt. Minsta tecken. Och de flesta har inget med vaccinet att göra mer än att det är normal immunreaktion man upplever. Och det är inga randomiserade studier det.

Vi som tar influensaspruta varje år vet att man nästan alltid får en reaktion, från lite värk i armen till feber och sjukdomskänsla samt t.o.m. frossa. Men det är bara ett tecken på att man har fått ett immunsvar.

Inte heller UK:s rapportering är några studier. Där ser man:

275 dödsfall i samband med AZ-vaccinet.
227 dödsfall i samband med Pfizer's

I övrigt är rapporterna skrämmande för båda om man inte fattar skillnaden på rapportering av biverkningar och verkliga fall som har direkt samband med vaccinerna som sådana:

https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/968414/COVID-19_AstraZeneca_Vaccine_Analysis_Print.pdf
https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/968413/COVID-19_mRNA_Pfizer-_BioNTech_Vaccine_Analysis_Print__2_.pdf

Du kanske har missat att vaccinet nu är helt stoppat i flera länder?
Jag får information om personalläget rörande olika vårdformer. Jag vet att de som vaccineras med Astra-vaccinet oftare får betydligt mer biverkningar än de som vaccineras med det andra vaccinet från Pfizer. Det är inget som går att blunda för.
2021-03-12, 10:40
  #179
Medlem
Gefundenes Fs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Visst! Men oavsett så har de blivit behandlade för COVID19.

Jag tror dessutom att problemet finns till viss grad även hos de som vårdas eller vårdar sig själva i hemmet.

Stillasittande brukar öka risken för proppar. Då kan man anta att det gäller också stillaliggande. Inte dricka ökar antalet blodkroppar per vätskevolym. Att inte röra sig och att dricka dåligt är inte så ovanligt bland de som ligger hemma, sjuka. Syrgas gör de röda blodkropparna större det borde vara en bidragande risk i vården. Å andra sidan är de ju medvetna om det och sätter in förtunnande medel antagligen bara acetylsalicylsyra. Waran etc är ju för de som redan haft en propp.
Man ska se till att det inte finns luft i sprutan innan den ges till patienten. Det kan nog missas någon enstaka gång av trötta eller inkompetenta vaccinatörer.
Luft triggar i gång trombocyterna som levrar blodet. Men både trombocyter och erotrocyter (de röda) ingår i en propp.
Ventrombos i benen brukar vara det vanligaste typen av propp och det är tydligt att man inte rör sig blodet cirkulera dåligt ansamlas i benen som svullna anklar. Sådan hör samma med åldern.
Men propparna kan ju förflytta sig till hjärtats kranskärl eller hjärnan med fatala konsekvenser om man inte får rätt vård snabbt.

Ett sjukdomstillstånd som kan leda till propp i benen är essentiell trombocytos ET. En annan blodsjukdom är Polycytemia Vera. Då man har för många röda blodkroppar. Även om det är sällsynta blodsjukdomar så måste ju ske då och då att det inte upptäcks på annat sätt än att patienten får en propp och det kanske råkar sammanfalla med att man får ett vaccin.
2021-03-12, 10:42
  #180
Medlem
Av alla äldre som vaccinerats och sedan avlidit, så måste det ju vara svårt att veta om dödsfallet beror på vaccinet eller på andra orsaker.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in