2021-03-09, 12:10
  #457333
Avstängd
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av severustheemperor
Smart kommentar. Vi hade gigantisk barnadödlighet i sverige under 70-80 talet?

Det var nästan inget barn som dog i mässlingen och de andra barnsjukdomarna, under decennierna närmast innan vaccinerna mot dem infördes. Utan denna uppfattning (jag förstod att just du var ironisk och inte tror så), baseras på erfarenheter från 1930-talet och längre tillbaka (samt U-länderna idag), då det fortfarande förekom undernäring och svält, fattigt folk inte hade råd att söka läkare, och mödrarna ofta inte hade ens basala kunskaper om hur man sköter ett sjukt barn. Med dagens förhållanden, skulle endast en handfull barn per år dö av barnsjukdomarna, eller följdsjukdomar till dem - och detta är barn som ändå inte kommer att bli gamla, för att de har dåligt immunförsvar, lider av något syndrom eller funktionshinder, eller är allmänt sjukliga och svaga. Så på sätt och vis håller jag med antivaxxarna...
Citera
2021-03-09, 12:13
  #457334
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av prrrr
Ni som är lite oroligare över viruset, både samhällsmässigt och för egen hälsa, hur förhåller ni er till vardagliga risker som att gå och och handla, hämta paket på posten, åka kollektivt? Kan man känna sig någorlunda trygg med en N95 mask och OK avstånd? Tycker själv att det är påfrestande att hela tiden behöva väga fördelar mot nackdelar.

På samma ämne, finns det några uppdaterad "rön" kring var den stora delen av smitta inträffar – och/eller hur den inträffar? Vet att det gjorde studier för några månader sen där typ hotell och gym utmålades som högrisk. Vet även att det pratades mycket om att huvuddelen av smittan skedde på arbetsplatser och i hem (kontra butiker t ex).

Med N95 kan du känna dig i princip trygg ja. Kan även komplettera med glasögon eller visir men det adderar nog bara ett litet litet extra skydd. Om du kör både visir och N95 kan du lugnt promenera in på den lokala covidintensiven och börja intubera hostande covidpatienter om du känner för det.

Edit: har själv gått till affären och folktäta utrymmen med N95 och ibland KF94.
__________________
Senast redigerad av Harrywinston 2021-03-09 kl. 12:16.
Citera
2021-03-09, 12:16
  #457335
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fabbe2
Jag tror att smittorisken är störst från barnen - de drar hem smittat till familjen.
edit: FHM vill inte erkänna det för de vill inte stänga skolorna.

Ja, det verkar gå ner efter större/längre lov också väl?

Citat:
Ursprungligen postat av Sook
Att jobba med munskydd är ingen höjdare. Jag vet för jag gör det. Och jag gör det för jag krävs att göra det, inte för jag tror på att det gör nån skillnad. Jag skulle aldrig ha munskydd om jag inte tvingades till det. Att ha munskydd 5-10 minuter är en sak, att ha det hela tiden är en annan.

Förstår – låter riktigt jobbigt. Men tack för att du gör det för oss andra också!

Citat:
Ursprungligen postat av Harrywinston
Med N95 kan du känna dig i princip trygg ja. Kan även komplettera med glasögon eller visir men det adderar nog bara ett litet litet extra skydd. Om du kör både visir och N95 kan du lugnt promenera in på den lokala covidintensiven och börja intubera hostande covidpatienter om du känner för det.

Edit: har själv gått till affären och folktäta utrymmen med N95 och ibland KF94.

Haha, det låter tryggt nog för våra små äventyr då.
__________________
Senast redigerad av prrrr 2021-03-09 kl. 12:20.
Citera
2021-03-09, 12:22
  #457336
Moderator
OYs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fabbe2
Det baseras på att när man pratar så kommer det samtidigt ut små vätskedroppar som är relativt stora och kan innehålla många virus. Dessa faller till backen inom två meter ganska omedelbart. Men om man är i en dåligt ventilerad lokal (speciellt på vintern) så kan det även bildas aerosoler vid prat eller när man andas. Dessa kan sväva i luften i timmar!

Det här diskuterades tidigt i tråden.

Jag tänker att:

Ett munskydd filtrerar bort en viss mängd viruspartiklar, dock återstår en mängd virus som frigörs i luften och kan ackumuleras i ett dåligt ventilerat utrymme.

Med tanke på att det finns asymptomatiska smittspridare är en rimlig utgångspunkt att de inte smittar genom att hosta och nysa, de sprider virus genom att andas ut och prata. Om de bär munskydd spelar mindre roll då de inte hostar eller nyser, en viss mängd virus utsöndras trots allt till omgivningen även om de bär munskydd. En viss mängd virus slinker förbi munskydd där det inte sluter tätt.

Tid och miljö kan ha en större betydelse för smittspridning än avstånd och munskydd. Det kan möjligen vara så att munskydd utomhus eller i väl ventilerade utrymmen är som att elda för kråkorna och att munskydd i ett dåligt ventilerat utrymme inte hindrar virus från asymptomatiska spridare att ackumuleras i utrymmet.

Munskydd skyddar inte mot smitta och munskydd hindrar inte virus att utsöndras till omgivningen.

Att skydda sig gör man i så fall bäst med ett andningsskydd, inte ett munskydd. Ett andningsskydd skyddar enbart bäraren men inte den som bär ett munskydd.


Om ovanstående vore sant, då är det i dåligt ventilerade utrymmen smittan finns i luften, det är där merparten individer smittas och för smittan vidare.

Ju längre tid en person med eller utan munskydd vistas i ett utrymme desto mer virus ackumuleras i utrymmet.

Ju längre tid man vistas i ett utrymme där viruset finns i luften desto mer virus andas man in, med eller utan munskydd.

En hypotes bara.
Citera
2021-03-09, 12:30
  #457337
Medlem
kugutts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
Ja, det är just det. Prestige, en ovilja att erkänna att man kunnat göra något annorlunda tidigare (och då rädda några tusen liv), en rädsla att tappa ansiktet. Det var väl därför de velade så länge om munskydden också. (Och nu är man förvånade över att så få använder munskydd på bussen - är det konstigt när det från högsta ort varnats för munskydd i ett år?) Enda lösningen är att byta ut Tegnell mot någon som velat ha lockdown (och munskydd) hela tiden.

Jo, men det var vel WHO som först var kritiska mot munskydd, ett misstag som kostat många människor livet.
Själv spekulerar jag i att det inte fanns munskydd nånstans, en recommandation för munskydd skulle gjort många människor lite desperata i början där. Det var helt enkelt inte läge att rekommendera det just då.
Hadde dom satt några få människor i karantän på flygplatsen och delat ut munskydd till alla invånare hadde det dött typ 500 svenskar, hadde inte blivit nån pandemi. Men det var tydligen för svårt, dom blev avkledda.
Citera
2021-03-09, 12:41
  #457338
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
Ja, det är just det. Prestige, en ovilja att erkänna att man kunnat göra något annorlunda tidigare (och då rädda några tusen liv), en rädsla att tappa ansiktet. Det var väl därför de velade så länge om munskydden också. (Och nu är man förvånade över att så få använder munskydd på bussen - är det konstigt när det från högsta ort varnats för munskydd i ett år?) Enda lösningen är att byta ut Tegnell mot någon som velat ha lockdown (och munskydd) hela tiden.
6/4-20 införde Österrike munskyddstvång. 22/4 -20 införde Tyskland munskyddstvång, 10/5-20 införde Frankrike munskyddstvång. 20/5-30 införde Spanien munskyddstvång. Hur många lockdowns har inte dessa länder infört sedan munskyddskraven. Inför munskyddskrav och ju mer lockdowns får man införa verkar det som.
Citera
2021-03-09, 12:43
  #457339
Avstängd
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kugutt
Jo, men det var vel WHO som först var kritiska mot munskydd, ett misstag som kostat många människor livet.
Själv spekulerar jag i att det inte fanns munskydd nånstans, en recommandation för munskydd skulle gjort många människor lite desperata i början där. Det var helt enkelt inte läge att rekommendera det just då.
Hadde dom satt några få människor i karantän på flygplatsen och delat ut munskydd till alla invånare hadde det dött typ 500 svenskar, hadde inte blivit nån pandemi. Men det var tydligen (svårt, dom blev avkledda.

Så kan det vara, men en myndighet får aldrig ljuga, oavsett syfte. Jag motsätter mig speciellt att de hittade på en massa faror med munskyddet, samt påstod att det inte var effektivt. Samma gäller ju skolorna - de ljög länge om att barn inte smittar, inte smittas, och inte kan bli sjuka i covid - för att kunna ha skolorna och daghemmen öppna, av politiska orsaker som inte hade något med pandemin att göra. Nu har de (FHM) i stället ingen trovärdighet kvar. Varför skulle vi ta på oss de kliande tygbitarna NU, och virra omkring med igenimmade glasögon, liksom?

Ja, det har jag sagt hela tiden, att vi borde ha stoppat inresande då i början. Samt infört munskyddsplikt, som sagt.
Citera
2021-03-09, 12:44
  #457340
Medlem
Bertil.Enstorings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av severustheemperor
Smart kommentar. Vi hade gigantisk barnadödlighet i sverige under 70-80 talet?

Vilka av dessa sprutor har du inte fått?
Berätta nu för oss om hur hårda vi var på 70 och 80 talet!
Citera
2021-03-09, 12:44
  #457341
Avstängd
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mrbosun
6/4-20 införde Österrike munskyddstvång. 22/4 -20 införde Tyskland munskyddstvång, 10/5-20 införde Frankrike munskyddstvång. 20/5-30 införde Spanien munskyddstvång. Hur många lockdowns har inte dessa länder infört sedan munskyddskraven. Inför munskyddskrav och ju mer lockdowns får man införa verkar det som.

Det skulle ha varit ännu värre i de där länderna utan både lockdowns och munskydd. Det är inte antingen eller.
Citera
2021-03-09, 12:50
  #457342
Avstängd
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kvastfeningen
Kan du sluta fokusera bara på Sveriges fel och börja se allt vi gjort rätt?

Jag kan omöjligtvis se hur det är rimligt att riskera flera miljoner människors långtidshälsa med ett virus med okända långtidsskador när landet ifråga har en serviceekonomi.
Citera
2021-03-09, 12:52
  #457343
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
Det skulle ha varit ännu värre i de där länderna utan både lockdowns och munskydd. Det är inte antingen eller.
Lika så mycket kunde det ha varit bra mycket bättre om man inte förlitat sig så mycket på munskydden.
Citera
2021-03-09, 12:52
  #457344
Medlem
severustheemperors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av severustheemperor
Smart kommentar. Vi hade gigantisk barnadödlighet i sverige under 70-80 talet?

Citat:
Ursprungligen postat av Bertil.Enstoring
Vilka av dessa sprutor har du inte fått?
Berätta nu för oss om hur hårda vi var på 70 och 80 talet!

Tidigare vaccinationsprogram
https://www.folkhalsomyndigheten.se/smittskydd-beredskap/vaccinationer/vaccinationsprogram/tidigare-vaccinationsprogram/
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in