Nebido och AAS (Tråden om TRT /mod)

Hej på er!

Ville bara höra vad ni anser om mina värden. Enligt Allmänläkaren så är allting normalt. Har många, nästan alla, utav symptomen som är typiska för testosteronbrist sedan flera år tillbaka. Allmänläkaren sa att dem inte kunde göra något men eventuellt skicka vidare mig till någon annan specialist. Kommer inte ihåg vad för typ av läkare det skulle bli isåfall, men det var inte endokrinolog, utan det var något på O istället. Är det värt att fortsätta söka hjälp genom vårdcentralen eller tror ni att jag kan få hjälp och eventuell Testosteron (om så behövs) av Ekenhälsan istället?

Test 1
S-Testosteron, total: 7.9

Test 2
S-Testosteron, total: 9.7

Test 3
S-Testosteron, total: 9.3
S-SHBG: 34
S-Lutropin (LH): 7.0
S-Follitropin (FSH): 6.2

Test 4
S-Testosteron, total: 9.6
S-SHBG: 33
S-Prolaktin: 197


Ref värden:
Testo 5.7-26 nmol/L
S-SHBG 15-95 nmol/L
LH 1.5-9.3 IE/L
FSH 1.4-18 IE/L
S-Prolaktin 60-260 mIE/L


Tack på förhand!

När du har haft så lågt värde som 7.9 nmol totalt testosteron och under 10 nmol fyra gånger är du definitivt värd hjälp via primärvården. Kan det vara urolog du skulle få bli skickad vidare till tro? Du kan ju föreslå att få testa testavan (gel man smörjer in på axelpartiet varje morgon.) Då är det ju ingen som tror att det är laglig doping man letar efter

Hur gammal är du? Jag är under 30 och har under 12 nmol innan testosteron injektion (mätt vid 2 tillfällen, shbg 36 tror jag det var). Du bör ju må bättre av att få upp ditt testosteron om du har alla symptom som hör ihop med det.

Kan inget om ekenhälsan förutom att det är en privatklinik, ring dom och berätta om ditt läge och dina provresultat och hör ifall de vill hjälpa dig med dina värden. Du kan även maila Rewell om inte ekenhälsan skulle vara villiga att hjälpa till.

Tack för ditt svar! Attans jag glömde såklart skriva med åldern när jag uppgav all annan information.. Jag är mellan 25-30 år gammal.

Ja det kanske var en urolog det var, glömde helt av för var så chockad när dem sa att allt var normalt!

Jag har försökt läsa i tråden och det rekommenderas väl inte med krämer osv. när man har småbarn? Eftersom jag har det så hade injektion vart bäst förmodar jag.

Mja dom där värdena är inget att hurra för, ser allt ut som brist skriva egenremiss till endokrin?

Privatoraktiserande läkare är vägen att gå. Primärvården kommer allra troligast inte att hjälpa dig, och för att komma fram till det kommer du få stå i kö säkert två år.

Din allmänläkare svarar dig vad 98% av alla allmänläkare i Sverige skulle svara dig. Detta eftersom dom bedömer testosteronbrist utifrån referensvärden. Problemet med referensvärdena är att så som dom är satta så är det väldigt få personer som faller utanför dom. Samtidigt är den här tråden ett talande bevis på att det är väldigt många män som fortfarande upplever en rad olika symptom som vanligtvis noteras hos män med så låg testosteronhalt så att den behandlas.

Penetrerar man den här problematiken djupare genom att söka sig till den vetenskapliga litteraturen finner man ganska snabbt att både referensvärdena i sig och metoderna för att ställa diganos från dem är behäftade med en rad olika felkällor.

Gällande referensvärdet för testosteron har det fastställts genom studier likt denna https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5460736/. Är man okunnig inom vetenskaplig metod så är det lätt att tro att kohortstudier likt den ovan har en väldigt hög trovärdighet och verkligen fastställer vad som är ett "normalt" intervall för testosteronhalten hos män. Så är dock inte fallet. De 9000 "non-obsese" män i åldrarna 19-39 år som det rör sig om i studien ovan är ett sett till de drygt 3 miljarder män som finns i världen ett ganska litet urval och det urvalet förutsätter att alla mäns kroppar fungerar exakt likadant. Men som vi kan konstarera från studiens resultat så fungerar inte alla mäns kroppar likadant. Detta eftersom det inom det urvalet finns en betydande spridning mellan de olika testosteronvärden som uppmäts mellan de olika männen. Förenklat pekar exempelvis denna studie på hur det föreligger hela 350% skillnad bland de uppmätta värdena https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S1743609515314119. En av frågorna man kan ställa sig utifrån detta är om det verkligen går att fastsälla ett referensintervall för vad som är ett "normalt" testosteronvärde? Medicinskolade räknenissar skulle nog svara ja medan personer med vetenskaplig skolning bortom det medicinska paradigmet nog skulle svara nej och istället se det fastställda intervallet som en socialt konstruerad produkt med syfte att legitimisera läkares expertmakt.

En av metoderna för att ställa diagnos ör testosteronbrist är att räkna fram en kvot mellan uppmät testosteron och SHBG. Det har blivit något av en "golden standard" inom fältet. Gällande den metoden så finns det en mängd olika studier som pekar på hur de olika beräkningsmodeller som finns för att räkna fram den kvoten alla ger mer eller mindre missvisande resultat. Vidare så bygger hela den metoden på en teori om att SHBG har en avgörande betydelse när diagnos för testosteronbrist ska fastställas något som ingen egentligen kan säga med säkerhet. Detta eftersom SHBG i sin tur påverkas av en rad andra omständigheter (både sociala och biokemiska) och dess exakta roll i relation till testosteron inte är klarlagd. Ett exempel på artikel som pekar på allt som framförts gällande detta är https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0960076019301979?dgcid=api_sd_search-api-endpoint(Finns i fulltext på https://www.researchgate.net/publication/336923986_Assessment_of_free_testosterone_concentr ation).

Som en följd av detta talar numera vissa forskare om att diagnosticerandet av testosteronbrist är ett politiserat snarare än medicinskt område.

Så vad betyder då allt detta för Grovaskor? Jo, förutsatt att de testresultat du redovisar är tagna under säga 6-12 månader är det sannolikt så att du har brist på testosteron men att du inte passar in de referensintervall som för närvarande fastställst av svenska myndigheter. Det försätter dig i en jävligt knepig situation där du helt enkelt får tänka över om du ska försöka leva med det hela, ta strid med sujkvården, försöka dig på att självmedicinera eller söka privat vård. Min rekommednation är att du väljer sistnämnda alternativ.

Ett alternativ är att sänka värdet, med 7.9 behövs ingen större sänkning för att hamna under referens.

Instämmer med Arne!

Om man tar testogel cirka 6 veckor efter att man tagit nebido, kommer detta förlänga spårtiden på nebidon?

Funderar på att göra så nämligen för att slippa må piss i slutet på injektionsintervallen men ska ta blodprov innan nästa nebidoinjektion och vill såklart inte visa höga värden då jag vill få minskat mitt intervall.

Tack så hemskt mycket för alla era svar! Då lutar det nog med att gå till privatvården. Tror ni att det är någon idé att gå igenom företagshälsovården? Eller kan det bli strul med arbetsgivaren? Annars kan jag bara ta kontakt med Ekenhälsan eller liknande.

Fan vad grymma ni alla är!

Inget illa mot privatkliniker - all ära till Ekenhälsan och Rewell o liknande. Men hur ser ni på privatkliniker på längre sikt? När jag nämnde för primärvårdsläkaren att jag blev erbjuden AI på ekenhälsan så fnös han lite och menade att "på universitetssjukhusen är vi lite mer ansvariga" och att privatklinikerna är "under utredning" eftersom de har för lätt att skriva ut läkemedel enl. honom (allmänläkare kan skriva ut specialistläkemedel). Lät nästan på honom som att striktare restriktioner kan komma snart.

Är det någon här som har lyckats få AI via primär? Jag ska börja TRT (tostrex) nästa vecka och vet ju typ på förhand att det kommer bli problem med Ö. Så antingen gnäller jag mer eller så fixar jag arimidex på egen hand... Går ogärna via privatvården igen då det blir kostsamt samt jag inte är säker på om den möjligeten finns i framtiden...

Saker och ting utvecklas, vem hade trott för några år sedan att en läkare i en app skulle få skriva ut recept? Tror det blir svårt att vrida tillbaks klockan när det gäller manlig TRT, något som tidigare varit en självklarhet för kvinnor. Men sen är det naturligtvis viktigt att dom privata klinikerna sköter sig och är seriösa.