2021-02-18, 08:21
  #4153
Medlem
Roerligs avatar
Vapenspecialisten

https://easyupload.io/6rb25j

Vapenspecialisten på Skånegatan, Södermalm i Stockholm, är intressant då de köpt in 357 2P 1979-1980. Butiken avviker lite från de andra större vapenhandlarna i Stockholms innerstad vid tiden, då den är inriktad mer mot sportskytte och pistoler/revolvrar och mindre mot jakt och fritid. Med tiden dras den mot ljusskygg verksamhet. Finns ej kvar.

XAM-16503

-Förhör med anställd, så maskat att inget framgår (uppenbart lagstridigt)

XAM-13139

-Brev från PU till Vapenspecialisten ang 357 2P

XAM-14224

-Förhör med ev innehavaren
-Tog in 357 2P endast från Winchester Scandinavia
-Ingen stor artikel då den var för dyr. Winchesters 357-ammunition var dubbelt så dyr som motsvarande från andra märken. 2P var dessutom ytterligare dyrare än andra.
-2P hölls som lagervara och när det tog slut köpte man in 2-4 askar.
-Köpare var enskilda medlemmar i skytteklubbar.
-De köpte på klubbens "liggande ammunitionslicens" (som APK hade hos Walter Borg).
-Klubbarna köpte för egen del inte in 357 2P, den var för dyr. De köpte in betydligt billigare ammunition.


APK köper in denna mycket dyra, ovanliga och för målskytte ej avsedda ammunitionstyp, av någon anledning. CA handlar från detta inköp 1983 eller 1984. När han 1986 får kännedom om att Olof Palme sköts med denna anmärkningsvärda ammunition han själv innehaft ett par år tidigare, minns han tydligen inte det. Då hade han kommit ihåg det när han förhörs på nittiotalet.

CA far uppenbarligen med osanning.
__________________
Senast redigerad av Roerlig 2021-02-18 kl. 08:31.
Citera
2021-02-18, 08:21
  #4154
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av omiga
Om OP-kulan köptes i Sverige pekar en del mot Norrland snarare än Stockholm.

Vi vet att endast en delmängd av 5900 patroner i 118 askar har rätt isotopsammansättning.

- Av beslaget i 31 poster spridda över landet var nio st identisk med OP-kulan. 5/9 lokaliserades till Dorotea
- Mockfjärdsrevolvern köptes på Järn & Sport i Luleå av en man från Haparanda. Den stals tillsammans med 91 st Super X, en av dem fastnade i väggen på posten i Mockfjärd.
- Vilhelminakulan är sannolikt inköpt i närliggande Dorotea
- Piteå fick också en leverans

GM hade av allt att döma mycket god lokalkännedom, vilket talar emot att en förvirrad norrlänning befunnit sig i stan för att köpa en revolver eller delta i en skyttetävling.

Så, denna mycket löst sammanfogade tankekedja leder oss antingen till en GM med koppling till Norrland. Eller privatimport. CA:s revolver skeppades mest troligt 1980-02 från Jonas Aircraft & Arms via IGI Domino New York, USA. Ammon PM tillverkades nästan samtidigt 1979-11 i Winchesters fabrik New Haven, Connecticut endast 12 mil från Manhattan. Vi vet att CA:s revolver inte gick genom den svenska generalagenten, den har kommit in i landet på ett annat sätt.

En intressant fråga är om Holger på Sportskyttemateriel möjligen rest till USA feb/mars 1980. Han gjorde en del affärer i USA, bland annat finns ett amerikanskt patent registrerat på honom.

Sedan lever den imaginära ”Dorotea-mannen” kvar i mitt sinne. Det är vittnesmålet att CA:s revolver var ”begagnad” som öppnar upp för att det i själva verket var den förvirrade norrlänningen som importerat vapnet och sedan bytte in det hos Holger med tillhörande ammo.

Om det är något som är fishy i ammunitionsavsnittet i Stockholm så är det tidigare nämnd vapenhandlare i Hägersten som köpte in flera askar PM och samtidigt ägde 2 st Smith & Wesson 357. Ammon skulle han inte ha sålt vidare utan ”skjutit upp själv” så den gick inte att spåra och testa. Revolvrarna är dock provskjutna och/eller avförda på annan grund.

Mot bakgrund av blyisotopundersökningen av "Mockfjärdskulan" och att den sannolikt(?) köptes i Luleå tillsammans med revolvern. (Det som är förvillande är att datumen inte stämmer avseende Winchesters "beteckningar" och att "kulan sålts innan den tillverkats"? Har inte detaljerna i huvudet just nu)

Men till min fundering är om det mot bakgrund av ovan: kulor sålda i Sverige med samma blyisotopsammansättning som mordkulorna, ändå finns en möjlighet att askar med samma "uppsättning" distribuerats och sålts i andra delar av världen?
Citera
2021-02-18, 08:31
  #4155
Medlem
omigas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hellbastard
tre av nio
Tack!

Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Gubben i Hägersten som skjuter av ett par hundra 357 2P på egen hand har jag kollat förut.

Det är en profil, skribent och expert inom skyttet. Hans vapenhandel var ingen butik. Hade agentur för Ruger. Har bott hela sitt liv i samma hus i Hägersten.

Det ter sig osannolikt att han skulle ha delat ammunition med CA i något sammanhang och dessutom inte uppgett detta senare.

Tror inte att det är något skumt med honom.

Även hederliga män ägnar sig åt visst skattefiffel i det här landet.

Butiksägare brukar hävda ”svinn”, dvs allt som köps in slås inte ut via kassan. För butiksägare försvinner en del pga snatteri, eller utgångna datum. Skatteverket godkänner normalt 1-1,5% svinn ibland mer. Men, Falukorven hamnar i själva verket på middagsbordet, eller pengarna från den rakt ner i fickan utan att betala skatter och moms.

Hägerstensmannens historia är klassisk och jag har hört den tusen gånger förr. Hans verksamhetsbeskrivning tyder på en affärsidé med kontanta transaktioner till köpare i det egna nätverket eftersom han inte har en egen butik. Jag hade inte tagit honom på orden, även om han i övrigt är fläckfri. De flesta småföretagare har sina knep.

Vi har världens högsta skatter men med det följer inte nödvändigtvis världens högsta moral. Polisen köpte hans historia men Skatteverket hade nog inte gjort det. Man får nämligen inte driva ett företag och konsumera produkterna själv i egenskap av privatperson, då ska man betala moms som alla andra.
__________________
Senast redigerad av omiga 2021-02-18 kl. 08:39.
Citera
2021-02-18, 08:38
  #4156
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av omiga
Även hederliga män ägnar sig åt visst skattefiffel i det här landet.

Butiksägare brukar hävda ”svinn”, dvs allt som köps in slås inte ut via kassan. För butiksägare försvinner en del pga snatteri, eller utgångna datum. Skatteverket godkänner normalt 1-1,5% svinn ibland mer. Men, Falukorven hamnar i själva verket på middagsbordet, eller pengarna från den rakt ner i fickan utan att betala skatter och moms.

Hägerstensmannens historia är klassisk och jag har hört den tusen gånger förr. Hans verksamhetsbeskrivning tyder på en affärsidé med kontanta transaktioner till köpare i det egna nätverket nere på pistolklubben eftersom han inte har en egen butik. Så jag hade inte tagit honom på orden, även om han i övrigt visar upp en fläckfri fasad. De flesta småföretagare har sina knep.

Polisen köpte hans historia men jag tror inte att Skatteverket hade varit lika lättlurade. Man får nämligen inte driva ett företag och konsumera produkterna själv i egenskap av privatperson, då ska man betala moms som alla andra.

Hur fläckfri hans vandel i största allmänhet var, har jag ingen uppfattning om. Men tycker inte att det framkommer något som tyder på att han skulle ha delat ammunition med CA i något sammanhang och senare förtiga det.

Han sålde även direkt till kund, men hade alltså ingen butik med disk.
Citera
2021-02-18, 08:40
  #4157
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Mot bakgrund av blyisotopundersökningen av "Mockfjärdskulan" och att den sannolikt(?) köptes i Luleå tillsammans med revolvern. (Det som är förvillande är att datumen inte stämmer avseende Winchesters "beteckningar" och att "kulan sålts innan den tillverkats"? Har inte detaljerna i huvudet just nu)

Palmekulorna ska ha tillverkats i november 1979 och Mockfjärds-kulan inköptes i juni samma år.

Citat:
Men till min fundering är om det mot bakgrund av ovan: kulor sålda i Sverige med samma blyisotopsammansättning som mordkulorna, ändå finns en möjlighet att askar med samma "uppsättning" distribuerats och sålts i andra delar av världen?

Enligt Winchester i USA tillverkades flera hundra tusen patroner 357 2P i november 1979.
Citera
2021-02-18, 08:51
  #4158
Medlem
omigas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Mot bakgrund av blyisotopundersökningen av "Mockfjärdskulan" och att den sannolikt(?) köptes i Luleå tillsammans med revolvern. (Det som är förvillande är att datumen inte stämmer avseende Winchesters "beteckningar" och att "kulan sålts innan den tillverkats"? Har inte detaljerna i huvudet just nu)

Men till min fundering är om det mot bakgrund av ovan: kulor sålda i Sverige med samma blyisotopsammansättning som mordkulorna, ändå finns en möjlighet att askar med samma "uppsättning" distribuerats och sålts i andra delar av världen?

Ammon till Mockfjärdsrevolvern är vad jag förstår en mediauppgift man vill gärna se källan. Exempelvis kan revolvern och ammunitionen ha olika datum. Eller så kan ammon vara inköpt i en annan butik vid ett senare tillfälle.

Ja, det finns mängder av kulor med samma isosammansättning som OP-kulorna utanför Sverige. Om mordet var planerat kan exv en Sydafrikan ha tagit med sig den. Men man kan undra varför GM i så fall smugglar in ammo i Sverige när den finns att köpa här över disk.
__________________
Senast redigerad av omiga 2021-02-18 kl. 08:54.
Citera
2021-02-18, 09:27
  #4159
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av omiga
Men man kan undra varför GM i så fall smugglar in ammo i Sverige när den finns att köpa här över disk.

Inte utan licens.
Citera
2021-02-18, 09:35
  #4160
Medlem
Hellbastards avatar
Det har förekommit lite olika uppgifter om ammunitionstypens ovanlighet. Personligen har jag tagit fasta på att den inte fanns i polisens referensbibliotek – det tyder väl rimligen på ovanlighet.

Gårdagens dokument angav två exempel hur många patroner som importerades och såldes vidare mellan givna datum, och på årsbasis ger detta 4973 respektive 4056. Jag vet inte vad man ska jämföra det med. Hur mycket köper svenskarna årligen av vanligare typer?

Sen är det ju lite märkligt också att så många omtalar hur värdelös modellen är för målskytte, samtidigt som ju någon uppenbarligen köpte skräpet. Ett dussin om dan, uppenbarligen.
Citera
2021-02-18, 09:57
  #4161
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hellbastard
Det har förekommit lite olika uppgifter om ammunitionstypens ovanlighet. Personligen har jag tagit fasta på att den inte fanns i polisens referensbibliotek – det tyder väl rimligen på ovanlighet.

Gårdagens dokument angav två exempel hur många patroner som importerades och såldes vidare mellan givna datum, och på årsbasis ger detta 4973 respektive 4056. Jag vet inte vad man ska jämföra det med. Hur mycket köper svenskarna årligen av vanligare typer?

Sen är det ju lite märkligt också att så många omtalar hur värdelös modellen är för målskytte, samtidigt som ju någon uppenbarligen köpte skräpet. Ett dussin om dan, uppenbarligen.

Ovanlig får man säga om sammanlagt 100 patroner går till stockholm 1981-. De butiker som för den tar in ett par askar och har i lager. Köper nytt nån gång om året då den tar slut. Några tusen patroner över åren är ett litet antal.

En aktiv skytt avfyrar många tusentals skott per år. Det gör ammunitionskostnaden till en begränsande faktor. Särskilt gäller detta grovkalibrig ammunition och därför skjuts det mest med .38 special, en billigare variant med svagare laddning som kan hemladdas dessutom (finns hemladdningsutrustning inom APK). Revolverskyttar "bulkskjuter" med finkalibriga sportpistoler på grund av ammunitionskostnaden.

Winchesters 357-ammunition är dessutom dubbelt så dyr som standardammunition och denna metallbrytande variant ytterligare dyrare.

Även om 357 2P skulle duga till målskytte, så är den ej ämnad för saken. Vad ska du ha en tjock mantel till för att skjuta igenom en pappskiva. Luftfärden skall dessutom vara instabil, tumlar och har sig. Men duger kanske på 25 meter.

357 2P är en lekammunition, som är kul att testa vid något tillfälle. Inget man nöter med.
Citera
2021-02-18, 10:20
  #4162
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Palmekulorna ska ha tillverkats i november 1979 och Mockfjärds-kulan inköptes i juni samma år.



Enligt Winchester i USA tillverkades flera hundra tusen patroner 357 2P i november 1979.

Citat:
Ursprungligen postat av omiga
Ammon till Mockfjärdsrevolvern är vad jag förstår en mediauppgift man vill gärna se källan. Exempelvis kan revolvern och ammunitionen ha olika datum. Eller så kan ammon vara inköpt i en annan butik vid ett senare tillfälle.

Ja, det finns mängder av kulor med samma isosammansättning som OP-kulorna utanför Sverige. Om mordet var planerat kan exv en Sydafrikan ha tagit med sig den. Men man kan undra varför GM i så fall smugglar in ammo i Sverige när den finns att köpa här över disk.

Tack för svar.

Nej, det känns kanske lite långsökt att tänka sig att denna ammunition smugglats in med syftet att ha ihjäl statsministern.

(Frågan är om kulan(typen) är sannolik som ett "väl avvägt val" oavsett GM om målet verkligen var att ha ihjäl OP?
Den gör inte maximal skada. Förvisso skulle den kunna tränga igenom en skottsäker väst (kanske?), men planerar man för detta så borde förloppet på mordplatsen se lite annorlunda ut än det gjorde, tänker jag. Flera skott i Palme, något mot huvudet etc. för att verkligen garantera dödlig utgång.)
Citera
2021-02-18, 10:50
  #4163
Medlem
omigas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Tack för svar.

Nej, det känns kanske lite långsökt att tänka sig att denna ammunition smugglats in med syftet att ha ihjäl statsministern.

(Frågan är om kulan(typen) är sannolik som ett "väl avvägt val" oavsett GM om målet verkligen var att ha ihjäl OP?
Den gör inte maximal skada. Förvisso skulle den kunna tränga igenom en skottsäker väst (kanske?), men planerar man för detta så borde förloppet på mordplatsen se lite annorlunda ut än det gjorde, tänker jag. Flera skott i Palme, något mot huvudet etc. för att verkligen garantera dödlig utgång.)

Precis. Smith & Wesson 357 med 6" och 8,5" tums pipa är ovanlig i sig. Den såldes mest i 3-4" tums varianter helt enkelt för att den är tung och svår att bära för praktiska ändamål utanför skjutbanan. Laddad med Winchester Super X är den en raritet i premium segmentet. Konfigurationen inger förvisso förtroende, men en professionell mördare polis eller dylikt, hade valt en annan konfiguration av praktiska skäl (hanterbarhet) och taktiska (spårbarhet). Det hade varit mycket bättre att ladda vapnet med en vanlig kaliber 38 om GM inte hade ett annat vapen tillhands. Jag tror att den ena urtypen med intresse för nämnd konfiguration är Sigge Cedergren (handkanon) och den andra en sportskytt med kunskap om vapen och ammunition som inte redan har suttit inne på Kumla och fått lära sig grundläggande ABC från den undre världen.
__________________
Senast redigerad av omiga 2021-02-18 kl. 11:02.
Citera
2021-02-18, 11:02
  #4164
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Tack för svar.

Nej, det känns kanske lite långsökt att tänka sig att denna ammunition smugglats in med syftet att ha ihjäl statsministern.

(Frågan är om kulan(typen) är sannolik som ett "väl avvägt val" oavsett GM om målet verkligen var att ha ihjäl OP?
Den gör inte maximal skada. Förvisso skulle den kunna tränga igenom en skottsäker väst (kanske?), men planerar man för detta så borde förloppet på mordplatsen se lite annorlunda ut än det gjorde, tänker jag. Flera skott i Palme, något mot huvudet etc. för att verkligen garantera dödlig utgång.)

Det verkar inte som att ammunitionen kan penetrera skottsäkra västar. Det behöver förvisso inte skytten känt till, men det leder i sådana fall bort från en professionell aktion. Professionell bör dock en på förhand planerad aktion varit, med tanke på den övervakningsapparat som krävts då ingen visste hur LOP skulle röra sig denna afton, om alls.

Detta och valet av ammunition och vapen är omständigheter som i det närmaste utesluter en professionell sammansvärjning. Apart ammunition som kan gå igenom kroppen utan att göra särskilt mycket skada och en långpipig jätterevolver. Det ångar man tager vad man haver om detta.

Nu har vi facit, vilket lätt förleder tanken, men ingen med adekvat verklighetsuppfattning kunde på förhand ha tänkt sig att det var särskilt troligt att komma undan med att skjuta statsministern i ett polistätt city en lönefredag, bland uppsluppna festsällskap, fyllskallar och biografbesökare som väller ut på gatorna.

Dock verkar GM, som av allt att döma är en ensamagerande opportunist, vara adekvat, ingen tok som brister svårligen i sin verklighetsuppfattning. Således en rimligt fungerande person, som utför detta med insikten om att chansen att komma undan inte är särskilt stor. Tycker att det med de fakta som finns i målet går att snäva in GM ganska bra.

Och den som står insnävad som den sannolike gärningsmannen är CA.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in