2021-02-17, 14:37
  #10897
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Makarov.24
Min poäng är att vissa avfärdar vittnesmålet från YN med att hon hävdar att rocken är för tjock för att vara SE. Då blir det larvigt att säga att det stämmer in på CP.

YN:s vittnesmål duger inte till mycket. Hon har sett en fladdrande rock. Vad är speciellt med den informationen? Hon sällar sig till dem som säger rock. Sen har vi dem som säger jacka. YN säger det plötsligt själv i förhör för några år sedan. Men det är väl skitsamma. Det är ett halvlångt plagg som rör på sig. Konstigt, han som bär det springer.

Är det GM hon ser så har han uppenbarligen haft nån sorts liten väska innanför kläderna som han pular ned något i. Mordvapnet kan man väl tänka. Det är ingen skräll för någon heller.

För att vara SEktens paradvittne har hon onekligen inte mycket att komma med. Hon tycker inte ens att Engströms rock stämmer. Hans längd tycker hon är ungefärlig. Hon har inte sett något ansikte. Men TP tycker att hon "i allt väsentligt" pekar ut honom. Vill man vara taskig pekar hon inte ut nånting. Stor komik.
Citera
2021-02-17, 14:40
  #10898
Medlem
[quote=Bemp|74705800]YN:s vittnesmål duger inte till mycket. Hon har sett en fladdrande rock. Vad är speciellt med den informationen? Hon sällar sig till dem som säger rock. Sen har vi dem som säger jacka. YN säger det plötsligt själv i förhör för några år sedan. Men det är väl skitsamma. Det är ett halvlångt plagg som rör på sig. Konstigt, han som bär det springer.

Är det GM hon ser så har han uppenbarligen haft nån sorts liten väska innanför kläderna som han pular ned något i. Mordvapnet kan man väl tänka. Det är ingen skräll för någon heller.

För att vara SEktens paradvittne har hon onekligen inte mycket att komma med. Hon tycker inte ens att Engströms rock stämmer. Hans längd tycker hon är ungefärlig. Hon har inte sett något ansikte. Men TP tycker att hon "i allt väsentligt" pekar ut honom. Vill man vara taskig pekar hon inte ut nånting. Stor komik.[/QUOT

Och samma sak gäller då också CP, eller hur? Det är min poäng...
Citera
2021-02-17, 14:40
  #10899
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bemp
YN:s vittnesmål duger inte till mycket. Hon har sett en fladdrande rock. Vad är speciellt med den informationen? Hon sällar sig till dem som säger rock. Sen har vi dem som säger jacka. YN säger det plötsligt själv i förhör för några år sedan. Men det är väl skitsamma. Det är ett halvlångt plagg som rör på sig. Konstigt, han som bär det springer.

Är det GM hon ser så har han uppenbarligen haft nån sorts liten väska innanför kläderna som han pular ned något i. Mordvapnet kan man väl tänka. Det är ingen skräll för någon heller.

För att vara SEktens paradvittne har hon onekligen inte mycket att komma med. Hon tycker inte ens att Engströms rock stämmer. Hans längd tycker hon är ungefärlig. Hon har inte sett något ansikte. Men TP tycker att hon "i allt väsentligt" pekar ut honom. Vill man vara taskig pekar hon inte ut nånting. Stor komik.

När det gäller rocken är det alltså en annan än den han hade på sig.
Citera
2021-02-17, 15:08
  #10900
Medlem
csvenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HermanSerman
Men du värderar att väktarna påstår sig ha samtalat med SE ute i receptionen högt (trots att uppgiften kom flera månader efter) antar jag, men att SE själv (inledningsvis) hävdar att han INTE pratade med väktarna efter 23:19 utan gick DIREKT ut på Sveavägen tar du för strunt?

Annars håller jag med dig. Jag ger inte många korvören för väktarnas sägningar överhuvudtaget. Det intressanta med SE, är att han stämplade ut 23:19, därefter har ingen sett röken av honom de efterföljande femton tjugo minuterna som vittne/varande på platsen. Om han återvände till Skandia 23:35, 23:40 eller rent av 23:45 spelar inte så stor roll. Om han bara var 15 minuter på den lilla plätten i korsningen, och ändå ingen minns honom, eller kan bekräfta hans närvaro, är det ett problem (och mysterium), särskilt i kombination med hans många framträdanden och "unika" yttranden i media de efterföljande månaderna.

Oavsett om SE är GM eller oskyldig, så är det väldigt mycket som inte stämmer kring honom. Frågan är vad, och varför. Men vem vet, att han ens kom tillbaka till Skandia kanske också är ett hittepå som SE och väktarna kom överens om för att SE skulle få "en roll", något även exfrun ljuger om. Som oskyldig kanske SE gick direkt till bussen på Odenplan 23:19 och missade precis allt. Han fick reda på det inträffade först när han kom hem till Täby. SE var kanske en större clown och lögnare (men oskyldig) än vad vi hittills förstått.

Jag tycker väl ändå att SE sannolikt är bunden till MP via sin observation av LJ ca 23.22.15. Det innebär sannolikt att han kommit ut på Sveavägen grovt uppskattat mellan 23.19.30-23.21.30. De flesta SE-förnekarna bedömer nog nånstans mellan 23.21.15-23.21.30. Kommer han ut tidigare under 23.21 blir det märkligt att han inte sett något. Kommer han ut 23.20.45 eller tidigare, blir det svårförklarat och otroligt misstänkt. Då vi inte vet säkert när han kom ut går det inte att utesluta honom. Han har tyvärr inte alibi utifrån informationen i materialet. Han har bevisligen enligt mig rört sig mellan Dekorima och MP precis samma sträcka som mördaren. Det är mer än vad som kan bevisas för CA, CP, VG etc. Ex på en av flera indicier mot SE som talar för sig själv och berättigar KP:s resonemang.
Citera
2021-02-17, 16:12
  #10901
Medlem
Draifoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bemp
En rättegång mot Stig Engström hade, precis som vilken rättegång som helst, gått ut på att pröva Engströms skuld. Inte att ställa en uppsjö olika teorier om Engström mot varandra. Där försvarsadvokaten får komma med en, LGWP en annan och popartisten Niklas Strömstedt en tredje. Det finns som sagt säkert tusen varianter på hur Engström kan ha fördrivit tiden mellan 23.20-23.40. Alla fullt tänkbara. Den enda version som hade betytt någon vid en rättslig prövning är den som gör Engström till mördare. Den versionen behöver styrkas bortom rimligt tvivel. Alltså utesluta alla de övriga versionerna.
Jag säger inte att en domstol skulle ha fällt SE, sådant är ju alltid lite lotteri. Nej, jag tänker mer på hur SE uppfattas av den som tar del av förhören med vittnena, de här böckerna, och av åklagarens presentation på pressträffen. Så länge ingen kan lägga fram en rimlig/möjlig alternativ förklaring till hur mordet gick till (och/eller en bra alternativ teori om vad SE pysslade med mellan 23:19 och 23:40) så kommer SE-hypotesen med tiden att accepteras som den troligen helt korrekta beskrivningen av verkligheten, och till slut kommer väl även popartisterna och palmekännarna att tro att det var så här det gick till.

Citat:
Ursprungligen postat av Bemp
Du kan få ett dussin såna bara av mig. Ingen behöver vara sann. Alla är rimligare än din.
Ja, det skulle vara bra om någon kunde visa på en rimlig alternativ teori. Det skulle räcka bra med åtminstone en enda, bara för att visa att det här faktiskt skulle kunna ha gått till på ett annat sätt än som åklagaren har beskrivit det.
__________________
Senast redigerad av Draifos 2021-02-17 kl. 16:44.
Citera
2021-02-17, 16:57
  #10902
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av csvens
Jag tycker väl ändå att SE sannolikt är bunden till MP via sin observation av LJ ca 23.22.15. Det innebär sannolikt att han kommit ut på Sveavägen grovt uppskattat mellan 23.19.30-23.21.30. De flesta SE-förnekarna bedömer nog nånstans mellan 23.21.15-23.21.30. Kommer han ut tidigare under 23.21 blir det märkligt att han inte sett något. Kommer han ut 23.20.45 eller tidigare, blir det svårförklarat och otroligt misstänkt. Då vi inte vet säkert när han kom ut går det inte att utesluta honom. Han har tyvärr inte alibi utifrån informationen i materialet. Han har bevisligen enligt mig rört sig mellan Dekorima och MP precis samma sträcka som mördaren. Det är mer än vad som kan bevisas för CA, CP, VG etc. Ex på en av flera indicier mot SE som talar för sig själv och berättigar KP:s resonemang.

Ska man försöka ta SE i försvar, så kan ju nedanstående vara alternativ (även om jag inte riktigt tror på dem):

- SE ser LJ i formen som vittne, när han kommer fram till mp ca 23:22 blir han rädd när han begriper att det är ett mord som skett, han backar undan, ställer sig 15-20 meter ifrån och glor i 15 minuter, när ambulanserna åkt iväg med LOP vågar han sig fram till platsen igen, hör då att det är OP som blivit skjuten, han återvänder skärrad till Skandia

- SE stannar 15-30 meter ifrån när han blir varse att något hänt borta i korsningen, han går alltså aldrig fram inledningsvis, gör det först när ambulanserna åkt, och när han står vid Dekorimahörnan ser han vittnet LJ stå några meter bort, han hör LJ nämna att han varit inne i gränden och jagat GM, SE ser LJ's blå täckjacka. Överdriver dagen efter till polisen.

- SE går fram till platsen när ambulansen åkt, hör att det var LOP som skjutits, återvänder till Skandia, ser inte LJ alls. Han ser på nyhetssändningen 04:00 att signalementet är blå täckjacka, beslutar sig för att överdriva sin roll som vittne, om vad han sett, hört och gjort, för att få publicitet. Att säga att han (eventuellt) såg en skymt av GM är inte djärvare än att ljuga om att man pratat med Lisbet. Han kan då välja mellan att ljuga om mörk rock eller om blå täckjacka, han tänker att det nog är rimligare att GM hade blå täckjacka framför mörk rock. Cirkus SE är igång.

- SE är framme precis när han säger, kikar in i gränden och ser LJ i blå täckjacka, är sedan på platsen i 15-20 minuter och hjälper till med diverse livräddande insatser, pekar in i gränden åt polisen, springer efter dem och sedan tillbaka, bara ett jävla oflyt att vittnen, varanden på platsen, poliser och journalister totalt har glömt hans insatser och närvaro, inte har lagt honom på minne. SE hade otur alltså. Och till råga på allt, är det någon jöns som misstagit honom för GM när han sprang efter polisen. Dubbel otur. Shit happens.

Eller, så är han GM...
Citera
2021-02-17, 17:00
  #10903
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av csvens
Jag tycker väl ändå att SE sannolikt är bunden till MP via sin observation av LJ ca 23.22.15. Det innebär sannolikt att han kommit ut på Sveavägen grovt uppskattat mellan 23.19.30-23.21.30. De flesta SE-förnekarna bedömer nog nånstans mellan 23.21.15-23.21.30. Kommer han ut tidigare under 23.21 blir det märkligt att han inte sett något. Kommer han ut 23.20.45 eller tidigare, blir det svårförklarat och otroligt misstänkt. Då vi inte vet säkert när han kom ut går det inte att utesluta honom. Han har tyvärr inte alibi utifrån informationen i materialet. Han har bevisligen enligt mig rört sig mellan Dekorima och MP precis samma sträcka som mördaren. Det är mer än vad som kan bevisas för CA, CP, VG etc. Ex på en av flera indicier mot SE som talar för sig själv och berättigar KP:s resonemang.

Ja, man får räkna grovt.
Bättre att förhålla sig till skottögonblicket oavsett när det var.

Mordet skedde 23.21.20 plus minus tio sekunder. Det är också oklart exakt när SE tittade in i gränden, och det är inte heller helt klart hur länge och vid vilken tid LJ var synlig i den positionen.
SE ser ingen gm, och det betyder att observationen av LJ är gjord minst 30 sekunder efter mordet, men den kan också vara gjord över en minut efter mordet.
Det kan likväl vara så att LJ stått stilla en stund efter att han sett mannen försvinna bakom krönet, och i så fall har han stått där två gånger med kort mellanrum.
Det enda vi kan säga med stor säkerhet är att SE mycket väl kan ha sett honom i den positionen i egenskap av vittne på mordplatsen, vilket är ett faktum som KP&Filter försöker trolla bort genom att pladdra om andra möjliga positioner som de av olika anledningar sedan utesluter.
Men att han som gm sett och kunnat beskriva honom vid en snabb huvudvridning från toppen av trapporna, egentligen är det minst sannolika är något som SE-förnekarna insett.
Citera
2021-02-17, 18:41
  #10904
Medlem
MrBarnabys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HermanSerman
Ska man försöka ta SE i försvar, så kan ju nedanstående vara alternativ (även om jag inte riktigt tror på dem):

- SE ser LJ i formen som vittne, när han kommer fram till mp ca 23:22 blir han rädd när han begriper att det är ett mord som skett, han backar undan, ställer sig 15-20 meter ifrån och glor i 15 minuter, när ambulanserna åkt iväg med LOP vågar han sig fram till platsen igen, hör då att det är OP som blivit skjuten, han återvänder skärrad till Skandia

- SE stannar 15-30 meter ifrån när han blir varse att något hänt borta i korsningen, han går alltså aldrig fram inledningsvis, gör det först när ambulanserna åkt, och när han står vid Dekorimahörnan ser han vittnet LJ stå några meter bort, han hör LJ nämna att han varit inne i gränden och jagat GM, SE ser LJ's blå täckjacka. Överdriver dagen efter till polisen.

- SE går fram till platsen när ambulansen åkt, hör att det var LOP som skjutits, återvänder till Skandia, ser inte LJ alls. Han ser på nyhetssändningen 04:00 att signalementet är blå täckjacka, beslutar sig för att överdriva sin roll som vittne, om vad han sett, hört och gjort, för att få publicitet. Att säga att han (eventuellt) såg en skymt av GM är inte djärvare än att ljuga om att man pratat med Lisbet. Han kan då välja mellan att ljuga om mörk rock eller om blå täckjacka, han tänker att det nog är rimligare att GM hade blå täckjacka framför mörk rock. Cirkus SE är igång.

- SE är framme precis när han säger, kikar in i gränden och ser LJ i blå täckjacka, är sedan på platsen i 15-20 minuter och hjälper till med diverse livräddande insatser, pekar in i gränden åt polisen, springer efter dem och sedan tillbaka, bara ett jävla oflyt att vittnen, varanden på platsen, poliser och journalister totalt har glömt hans insatser och närvaro, inte har lagt honom på minne. SE hade otur alltså. Och till råga på allt, är det någon jöns som misstagit honom för GM när han sprang efter polisen. Dubbel otur. Shit happens.

Eller, så är han GM...
GM-alternativet känns rimligast.

Det översta alternativet kommer in som god tvåa om man kompletterar den med att han möjligen kandiderar till tjänsten som misstänkt gärningsman. Expressenbilderna där han poserar med handledsväskan känns nästan som en ansökan till den tjänsten.
__________________
Senast redigerad av MrBarnaby 2021-02-17 kl. 19:06.
Citera
2021-02-17, 19:21
  #10905
Medlem
Det kan påpekas att Jan Arvidsson som gjorde den sista intervjun med SE är övertygad om att han är gärningsmannen. Om man sitter och pratar med en person kan man ju ibland "känna av" vissa saker, t ex att något är fel eller att han/hon vill berätta något. Kanske det var så Jan upplevde intervjun. Innan pratet om SEkten, lågbegåvning osv kommer så påpekar jag att detta INTE är i närheten av bevis för att SE är mördaren. Däremot är det så att en person som suttit i ett samtal med honom och därmed är närmare honom än alla på Flashback känner sig rätt säker på hans skuld. Kan måhända ändå vara värt att fundera på?
Citera
2021-02-17, 19:28
  #10906
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Makarov.24
Det kan påpekas att Jan Arvidsson som gjorde den sista intervjun med SE är övertygad om att han är gärningsmannen. Om man sitter och pratar med en person kan man ju ibland "känna av" vissa saker, t ex att något är fel eller att han/hon vill berätta något. Kanske det var så Jan upplevde intervjun. Innan pratet om SEkten, lågbegåvning osv kommer så påpekar jag att detta INTE är i närheten av bevis för att SE är mördaren. Däremot är det så att en person som suttit i ett samtal med honom och därmed är närmare honom än alla på Flashback känner sig rätt säker på hans skuld. Kan måhända ändå vara värt att fundera på?


Jag tror du har helt rätt, gällande Arvidsson och hans känsla. Detsamma lär man ju faktiskt ge utredarna Blombergsson och Stuede, som närmare 10 ggr träffade SE's exfru, träffade vapensamlarens döttrar, gamla kollegor och vänner till SE. Dessa två (plus Melander och Petersson) har ju träffat/pratat med dessa, läst in, känt av, etc. Den sammantagna känslan av vad de uppfattat under närmare tre års utredande, är svår att helt bortse ifrån. Så tänker jag.
Citera
2021-02-17, 19:55
  #10907
Medlem
csvenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MacMackay
Ja, man får räkna grovt.
Bättre att förhålla sig till skottögonblicket oavsett när det var.

Mordet skedde 23.21.20 plus minus tio sekunder. Det är också oklart exakt när SE tittade in i gränden, och det är inte heller helt klart hur länge och vid vilken tid LJ var synlig i den positionen.
SE ser ingen gm, och det betyder att observationen av LJ är gjord minst 30 sekunder efter mordet, men den kan också vara gjord över en minut efter mordet.
Det kan likväl vara så att LJ stått stilla en stund efter att han sett mannen försvinna bakom krönet, och i så fall har han stått där två gånger med kort mellanrum.
Det enda vi kan säga med stor säkerhet är att SE mycket väl kan ha sett honom i den positionen i egenskap av vittne på mordplatsen, vilket är ett faktum som KP&Filter försöker trolla bort genom att pladdra om andra möjliga positioner som de av olika anledningar sedan utesluter.
Men att han som gm sett och kunnat beskriva honom vid en snabb huvudvridning från toppen av trapporna, egentligen är det minst sannolika är något som SE-förnekarna insett.

Matematiskt har SE-förnekarna ca 15 sekunder att spela med, dvs 15 av 120 sek. Ca 13% sannolikhet att han kom ut enligt deras teori och är i mitt tycke inmålad i ett tidshörn. Går ju att skruva lite på siffrorna som du säger kanske eller hävda att han först gått norrut, stretchat, rökt eller nåt. Oavsett så går det inte att utesluta att han kom ut 23.20.45 eller tidigare. Indicie 1 därmed bevisad.

Nu till Indicie 2. Det är sannolikt att den som skjuter - den som springer uppför trapporna - den som känner sig jagad på DBG - är en och samma person. Jag tror så är fallet och många med mig, t ex nån privatspanare har sagt att det är möjligt. Det som utmärker sig då är att ingen sett ett ansikte, däremot har man sett en väska, en huvudbonad och som de flesta beskriver en knälång mörk svart rock. Då spelar det inte nån roll att ingen ser nån väska på mordplatsen eller någon huvudbonad på DBG. GM har huvudbonad, knälång mörk rock och liten väska. Det finns inget i materialet som motsäger att SE var klädd så, tvärtom finns sådana indikationer. Oavsett så går det inte att utesluta att det är SE som befinner sig på på DBG, i trappen och MP. Indicie 2 bevisad.

Lägger man ihop indicierna blir det än mer besvärande och jag tycker inte man kan vara helt säker på att SE är oskyldig som vissa här är och hålla på att kasta dynga på KP. Det resonemanget håller inte ur en logisk synpunkt.

Om vi ska se på en teori om att SE är oskyldig så delar jag teori 1 av HermanSerman med tillägg att jag tror att SE kommer ut på Sveavägen 23.21.25 ca, dvs direkt efter sista skottet. Han får inte komma för nära AB och makarna Palme i min teori.
Citera
2021-02-17, 19:56
  #10908
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HermanSerman
Jag tror du har helt rätt, gällande Arvidsson och hans känsla. Detsamma lär man ju faktiskt ge utredarna Blombergsson och Stuede, som närmare 10 ggr träffade SE's exfru, träffade vapensamlarens döttrar, gamla kollegor och vänner till SE. Dessa två (plus Melander och Petersson) har ju träffat/pratat med dessa, läst in, känt av, etc. Den sammantagna känslan av vad de uppfattat under närmare tre års utredande, är svår att helt bortse ifrån. Så tänker jag.
Tycker inte att personkännedom har varit PU:s starkaste egenskap direkt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in