2021-02-12, 19:20
  #3361
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Phantom042
Jag skrev "bland världens mest avancerade".
Notera ordet bland. Läs vad jag skriver istället för att göra egna antaganden.

Problemet med allt du skriver är att det inte är polskt. Däremot har man betalat för att få en licens att montera ihop inom landet.

Samma sak som att USA betalat för att tillverka AT4 inom landet.

Tveksamt om man skulle ens kunna kalla gripen en av dem mest avancerade , den är långsamare , har lägre räckvidd , kan inte ens utrustas med dem flesta vapensystem och är vädligt dyr för ett sådant budget alternativ. Men den passar svenska förhållanden.

Majoriteten är polsk , det enda som produceras på licens är Black Hawks i sikorskis/lockheads polska fabrik PZL Mielec. Krab är Polsk design med delar från olika länder precis som nya gripen som har en motor från usa, automatkanon från tyskland , radarsystem från england och så vidare.
Citera
2021-02-12, 23:39
  #3362
Medlem
Phantom042s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheSmoker
Tveksamt om man skulle ens kunna kalla gripen en av dem mest avancerade , den är långsamare , har lägre räckvidd , kan inte ens utrustas med dem flesta vapensystem och är vädligt dyr för ett sådant budget alternativ. Men den passar svenska förhållanden.

Majoriteten är polsk , det enda som produceras på licens är Black Hawks i sikorskis/lockheads polska fabrik PZL Mielec. Krab är Polsk design med delar från olika länder precis som nya gripen som har en motor från usa, automatkanon från tyskland , radarsystem från england och så vidare.

Nu är det 2021 så det är nog åtminstone 40-50 år sedan fart och räckvidd var det mest grundläggande för att se flygplans förmågor. En F35 är betydligt långsammare än en F4 tex.
Gripen är dock inte långsam. Däremot har du rätt i att räckvidden är det mest begränsade med den. Det är ett litet flygplan och inte alls avsett för att flyga långa distanser med tunga bomber. Den är utvecklad för att försvara Sverige och inte att åka och leka kolonialpolis på USAs order.
Däremot är det tveklöst bland de mest avancerade flyg som flyger idag tillsammans med Eurofighter, Rafale och Amerikanska flygplan.

"kan inte ens utrustas med dem flesta vapensystem"

Var nästan lite roligt eftersom Gripen blivit känd som enkel att konfigurera för nya vapensystem.
Gripen var först i världen att flyga operativt med världens just nu mest avancerade jaktmissil, Meteor (som för övrigt är delvis svenskutvecklad). Även Iris T (också delvis svenskutvecklad) som numera ingår i standardbeväpningen. Betydligt mer avancerad än gamla Amerikanska AMRAAM/Sidewinder konfigurationen. Så vilka vapensystem fattas?

Krab är en koreansk vagn med ett brittiskt torn som byggs på licens.
Kryl är en Israelisk Atmos 2000 pjäs som byggs på licens.
Rosomak är en finsk Patria som byggs på licens.
Precis som Stridsvagn 122 är en tysk stridsvagn som Sverige har licensbyggt.
__________________
Senast redigerad av Phantom042 2021-02-12 kl. 23:43.
Citera
2021-02-13, 00:38
  #3363
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Phantom042
Nu är det 2021 så det är nog åtminstone 40-50 år sedan fart och räckvidd var det mest grundläggande för att se flygplans förmågor. En F35 är betydligt långsammare än en F4 tex.
Gripen är dock inte långsam. Däremot har du rätt i att räckvidden är det mest begränsade med den. Det är ett litet flygplan och inte alls avsett för att flyga långa distanser med tunga bomber. Den är utvecklad för att försvara Sverige och inte att åka och leka kolonialpolis på USAs order.
Däremot är det tveklöst bland de mest avancerade flyg som flyger idag tillsammans med Eurofighter, Rafale och Amerikanska flygplan.

"kan inte ens utrustas med dem flesta vapensystem"

Var nästan lite roligt eftersom Gripen blivit känd som enkel att konfigurera för nya vapensystem.
Gripen var först i världen att flyga operativt med världens just nu mest avancerade jaktmissil, Meteor (som för övrigt är delvis svenskutvecklad). Även Iris T (också delvis svenskutvecklad) som numera ingår i standardbeväpningen. Betydligt mer avancerad än gamla Amerikanska AMRAAM/Sidewinder konfigurationen. Så vilka vapensystem fattas?

Krab är en koreansk vagn med ett brittiskt torn som byggs på licens.
Kryl är en Israelisk Atmos 2000 pjäs som byggs på licens.
Rosomak är en finsk Patria som byggs på licens.
Precis som Stridsvagn 122 är en tysk stridsvagn som Sverige har licensbyggt.

Tror dem flesta flygvapen inte håller med dig där för det är inga som är intresserade..Du kan kolla på Schwiez utvärdering där gripen hamnade långt efter rafael och eurofighter. Den enda anledning man skulle välja den var för att den var billigare, men den klarade inte ens minimum kraven. Gripens resultat hamnade till och med bakom Hornet som är 30 år gamla. Det enda gripen vinner på är att den är billig.

Krab är fortfarande inte licens byggt , det enda som har licens på den är L/52 kanonen.


Allt detta är helt offtopic , men du har fel när du påstår att Polen inte har någon försvarsindustri.
__________________
Senast redigerad av TheSmoker 2021-02-13 kl. 00:49.
Citera
2021-02-13, 09:30
  #3364
Medlem
Phantom042s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheSmoker
Tror dem flesta flygvapen inte håller med dig där för det är inga som är intresserade..Du kan kolla på Schwiez utvärdering där gripen hamnade långt efter rafael och eurofighter. Den enda anledning man skulle välja den var för att den var billigare, men den klarade inte ens minimum kraven. Gripens resultat hamnade till och med bakom Hornet som är 30 år gamla. Det enda gripen vinner på är att den är billig.

Krab är fortfarande inte licens byggt , det enda som har licens på den är L/52 kanonen.


Allt detta är helt offtopic , men du har fel när du påstår att Polen inte har någon försvarsindustri.



Klart det finns en försvarsindustri. Men den har ingen förmåga till utveckling av avancerad materiell utan består av sammansättningsfabriker som monterar ihop något man köpt utifrån.

.
Citera
2021-02-14, 11:30
  #3365
Medlem
rex144s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Phantom042
Klart det finns en försvarsindustri. Men den har ingen förmåga till utveckling av avancerad materiell utan består av sammansättningsfabriker som monterar ihop något man köpt utifrån.

.

Polen har varit under sovjetisk ockupation och inte kunnat driva egna projekt. Idag är vapen så avancerade att många mycket rikare länder än Polen importerar vapen, även stormakter som UK, Frankrike, USA, Tyskland, ingen gör allt själv.
Det verkar som att du inte känner till att sedan länge är det brukligt att när ett land köper tex. helikoptrar, stridsflyg, ubåtar, etc. så kräver man att få tillverka dessa helt själva eller en ansenlig del tex.30- 50% , utföra själv service, reparationer.
dels man vill ha arbetstillfällen men också få ta del av know-how.
Vid köp av vapen krävs motköp och investeringar i sektorer som man anser behöver det, det rör sig om både kapitalinvesteringar men också know-how.
De bästa exemplen på länder som tack vare vapenköp från USA fått know-how och kunnat utveckla sina industrier är Finland- Nokia telefoner, Sydkorea Samsung, LG men även bilindustrin, Taiwan - kretskort,
Citera
2021-02-14, 15:10
  #3366
Medlem
Phantom042s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rex144
Polen har varit under sovjetisk ockupation och inte kunnat driva egna projekt. Idag är vapen så avancerade att många mycket rikare länder än Polen importerar vapen, även stormakter som UK, Frankrike, USA, Tyskland, ingen gör allt själv.
Det verkar som att du inte känner till att sedan länge är det brukligt att när ett land köper tex. helikoptrar, stridsflyg, ubåtar, etc. så kräver man att få tillverka dessa helt själva eller en ansenlig del tex.30- 50% , utföra själv service, reparationer.
dels man vill ha arbetstillfällen men också få ta del av know-how.
Vid köp av vapen krävs motköp och investeringar i sektorer som man anser behöver det, det rör sig om både kapitalinvesteringar men också know-how.
De bästa exemplen på länder som tack vare vapenköp från USA fått know-how och kunnat utveckla sina industrier är Finland- Nokia telefoner, Sydkorea Samsung, LG men även bilindustrin, Taiwan - kretskort,


Helt rätt, supermakter gör inte allt själva.
Bara att titta på supermakten USA som utrustar sina soldater med AT4 och Carl-Gustaf och som får understöd av Excalibur ammunition från artilleriet.
Independence Class fartyg använder sig av Sea Giraffe radar från SAAB och flertalet klasser är utrustade med 57 mm Boforskanoner i fronten.
Så som sagt. Ingen gör allt själv. Men det mest avancerade som stridsflygplan och ubåtar är det bara USA, Kina, Ryssland, Frankrike och Sverige som kan göra själva.
Citera
2021-02-15, 18:04
  #3367
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Phantom042
Helt rätt, supermakter gör inte allt själva.
Bara att titta på supermakten USA som utrustar sina soldater med AT4 och Carl-Gustaf och som får understöd av Excalibur ammunition från artilleriet.
Independence Class fartyg använder sig av Sea Giraffe radar från SAAB och flertalet klasser är utrustade med 57 mm Boforskanoner i fronten.
Så som sagt. Ingen gör allt själv. Men det mest avancerade som stridsflygplan och ubåtar är det bara USA, Kina, Ryssland, Frankrike och Sverige som kan göra själva.

Själv skulle jag inte placera Sverige med dem länderna du nämnde, kanske tyskland skulle platsa där men knappast sverige.
Carl gustaf är knappast något högteknologiskt. Radar och artilleri ammunition är något Polen också utvecklar och bygger inhemskt. Gripen är som sagt i nivå med 30 år gammla flygplan som hornet och f-16 absolut inte i nivå med femte genarationens F-35.

Polen bygger som sagt upp sina skeppsvarv, flygindustri och annan industri , man fokuserar på det man har know-how om än så länge , missiler , pansarfordon, helikoptrar samt uav's och drönare.

Vem vet man kanske kommer Polen utveckla egna avancerade plan som före 1939 , men känns onödigt för tillfället när man få det bästa från USA.
Citera
2021-02-15, 18:14
  #3368
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TheSmoker
Själv skulle jag inte placera Sverige med dem länderna du nämnde, kanske tyskland skulle platsa där men knappast sverige.
Carl gustaf är knappast något högteknologiskt. Radar och artilleri ammunition är något Polen också utvecklar och bygger inhemskt. Gripen är som sagt i nivå med 30 år gammla flygplan som hornet och f-16 absolut inte i nivå med femte genarationens F-35.

Polen bygger som sagt upp sina skeppsvarv, flygindustri och annan industri , man fokuserar på det man har know-how om än så länge , missiler , pansarfordon, helikoptrar samt uav's och drönare.

Vem vet man kanske kommer Polen utveckla egna avancerade plan som före 1939 , men känns onödigt för tillfället när man få det bästa från USA.

SAAB utvecklar radar i absolut toppnivå (t ex GaN-radar) och det reder inte Polen. Ni har inte kunnandet.

Gripen E är ett modernt plan med andra förmågor än F16, inte minst på EW, men även i avioniken. Den är mer modern än något annat plan och de andra kommer att ta efter systemarkitekturen. Tänk skillnaden mellan en smartphone och en PC.

"Känns onödigt att utveckla egna avancerade plan", haha... Polens vapenindustri är en mygga på alla sätt jämfört med Sveriges. I storlek som förmåga.

Jisses.
Citera
2021-02-15, 18:28
  #3369
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
SAAB utvecklar radar i absolut toppnivå (t ex GaN-radar) och det reder inte Polen. Ni har inte kunnandet.

Gripen E är ett modernt plan med andra förmågor än F16, inte minst på EW, men även i avioniken. Den är mer modern än något annat plan och de andra kommer att ta efter systemarkitekturen. Tänk skillnaden mellan en smartphone och en PC.

"Känns onödigt att utveckla egna avancerade plan", haha... Polens vapenindustri är en mygga på alla sätt jämfört med Sveriges. I storlek som förmåga.

Jisses.


Gripen är ju minst 30 % amerikansk teknologi och 30% från andra länder, i dagens läge så skulle inte stoltsera så mycket med det. Gripen är ett budget alternativ , varför är det bara skitländer som köper den tror du? dem har helt enkelt inte råd med något annant. Se schweiz som kom fram till att gripen är inte ens i nivå med Hornet. Säger mycket att du jämför den med 40 år gammla f-16 , mot f-35 har den ingen chans.

Polen har väl utvecklad radar industri med allt från passiv radar , TRS-15 , man har även Liwiec som också använder GaN. Så mycket vet du , jisses.

Ja varför läga miljarder på R&D när man kan köpa det bästa från USA. Polen utvecklar drönare och helikoptrar istället för det kan man redan. Polen satsar också mer på upprustning av sitt försvar än hela isreal militär budget , borde nog säga dig något.
Citera
2021-02-15, 18:46
  #3370
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TheSmoker
Gripen är ju minst 30 % amerikansk teknologi och 30% från andra länder, i dagens läge så skulle inte stoltsera så mycket med det. Gripen är ett budget alternativ , varför är det bara skitländer som köper den tror du? dem har helt enkelt inte råd med något annant. Se schweiz som kom fram till att gripen är inte ens i nivå med Hornet. Säger mycket att du jämför den med 40 år gammla f-16 , mot f-35 har den ingen chans.

Polen har väl utvecklad radar industri med allt från passiv radar , TRS-15 , man har även Liwiec som också använder GaN. Så mycket vet du , jisses.

Ja varför läga miljarder på R&D när man kan köpa det bästa från USA. Polen utvecklar drönare och helikoptrar istället för det kan man redan. Polen satsar också mer på upprustning av sitt försvar än hela isreal militär budget , borde nog säga dig något.

Det är riktigt att Gripen har mycket tech av andra. Svensk försvarsindustri och inte minst SAAB går upp i den globala industrin. Gripen var det sista egna stridsflygplanet.

Ja, varför exportera när man kan importera, det har jag alltid sagt.

Sverige brukar ligga 10 - 15 av all världens vapenexportörer.

Jag hittar ingen uppgift om Polen, det kanske du kan hjälpa med.
Citera
2021-02-15, 23:06
  #3371
Medlem
CommieHunter1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rex144
Polen har varit under sovjetisk ockupation och inte kunnat driva egna projekt.
Faktum är att polsk vapenexport var betydligt större under kommunisttiden än sedan Berlinmurens fall.

Citat:
1970
#7 Poland
#8 Sweden

1990
#8 Sweden
#12 Poland

2000
#7 Sweden
#18 Poland

2010
#7 Sweden
#29 Poland

https://knoema.com/atlas/ranks/Arms-exports
Citera
2021-02-16, 09:41
  #3372
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Det är riktigt att Gripen har mycket tech av andra. Svensk försvarsindustri och inte minst SAAB går upp i den globala industrin. Gripen var det sista egna stridsflygplanet.

Ja, varför exportera när man kan importera, det har jag alltid sagt.

Sverige brukar ligga 10 - 15 av all världens vapenexportörer.

Jag hittar ingen uppgift om Polen, det kanske du kan hjälpa med.

Vet inte om jag skulle vara så stolt över Sveriges export till skitländer som Saudi, Pakistan, Egypten mm. Men du har rätt Polen exporterar inte så mycket vapen längre.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in