2021-01-24, 21:51
  #565
Avslutad
Petra Malm är en hårding oavsett vad ni säger
Citera
2021-01-27, 17:36
  #566
Medlem
Dorniers avatar
SOG har snott sin akronym från MACV-SOG. Varför kallar man sig inte CIA istället, det hade varit ännu tuffare. (Centrum för InformationsAvhämtning).

Citat:
Military Assistance Command, Vietnam – Studies and Observations Group (MACV-SOG) was a highly classified, multi-service United States special operations unit which conducted covert unconventional warfare operations prior to and during the Vietnam War.

https://en.wikipedia.org/wiki/Military_Assistance_Command,_Vietnam_%E2%80%93_Stu dies_and_Observations_Group
Citera
2021-01-28, 19:55
  #567
Medlem
Medlemloss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tellusstar
Min fråga gällde inte befogenheter och så utan endast kunskaper. Så svaret på frågan är alltså ja? Allt som NI kan, kan SOG också (fast antagligen bättre). Oavsett vad det gäller. SOG måste väl kunna bryta sig in i en lägenhet lika bra som NI t ex?

Du måste förstå skillnaden mellan hur NI och SOG är tränade och dess bakgrund. NI är en del av polisen, polisens syfte är 99% av gångerna att gripa skurkar och inte skjuta ihjäl dom med 7,62. SOG är en del av militären, vars syfte är att döda, en militär går in i ett rum för att döda i första hand (det är en bonus om någon överlever så man kan ta tillfånga och låta underrättelse göra sitt). Sen är SOG såklart bättre utbildade på fler scenarion och de är tränade för exempelvis förmågan att frita gisslan och liknande, så givetvis kastas det inte in chockhandgranat i sådana situationer. Om intresset från staten är att få gärningsmännen att överleva - ja då är NI bättre tränade, för det är vad de tränar på hela tiden. Handlar det om att nedkämpa tio motståndare i en barrikerad fabrik, ja då har SOG bättre verktyg i sin verktygslåda för att kunna nå det resultatet.

Som en annan användare pratar om så har SOG en bredd som NI inte behöver tänka på om just jämförelsen strid i bebyggelse är kärnfrågan i denna diskussion. NI slår in fler dörrar än SOG'n det är det ingen frågan om, då är det helt logiskt att NI är bättre på just det, men det är anledningen till varför man ska slå in dörren som avgör vem som får bäst resultat. Men det är samtidigt lite larvigt att hålla på med dessa jämförelser.
Citera
2021-01-31, 11:41
  #568
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Medlemlos
Du måste förstå skillnaden mellan hur NI och SOG är tränade och dess bakgrund. NI är en del av polisen, [...]

[...] Som en annan användare pratar om så har SOG en bredd som NI inte behöver tänka på [...]

Allt detta är nog sant, men polisenheter kan ha en oerhörd bredd med. Den sydafrikanska polisenheten Special Task Force är en av de mest välrespekterad och erfarna SF-förband som finns (eller var åtminstone på tidigt 2000-tal och bakåt). De sysslar även mycket med regelrätt strid, fjärrspaning i bushen i andra länder et cetera. De har även deltagit i några av Sydafrikas krig. "Taakies", som deras operatörer kallas är högt eftertraktade på den privata säkerhetsmarknaden och taakies gjorde mycket i Irakkriget i egenskap av detta. Det var en amerikansk green beret som i en intervju med en taakie sade: "There are many units that claim they can do anything, but your unit is one of the few that actually can."

Nu kan man kanske inte riktigt jämföra en polisenhet i världens mest våldsamma demokrati med Sverige (som nej, faktiskt inte är våldsamt än, även om trenden är oroväckande). Men jag tror ändå att just NI har en större bredd än vad man kanske kan tänka sig.
__________________
Senast redigerad av NotRendered 2021-01-31 kl. 11:48.
Citera
2021-01-31, 12:10
  #569
Moderator
vfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NotRendered
Allt detta är nog sant, men polisenheter kan ha en oerhörd bredd med. Den sydafrikanska polisenheten Special Task Force är en av de mest välrespekterad och erfarna SF-förband som finns (eller var åtminstone på tidigt 2000-tal och bakåt). De sysslar även mycket med regelrätt strid, fjärrspaning i bushen i andra länder et cetera. De har även deltagit i några av Sydafrikas krig. "Taakies", som deras operatörer kallas är högt eftertraktade på den privata säkerhetsmarknaden och taakies gjorde mycket i Irakkriget i egenskap av detta. Det var en amerikansk green beret som i en intervju med en taakie sade: "There are many units that claim they can do anything, but your unit is one of the few that actually can."

Nu kan man kanske inte riktigt jämföra en polisenhet i världens mest våldsamma demokrati med Sverige (som nej, faktiskt inte är våldsamt än, även om trenden är oroväckande). Men jag tror ändå att just NI har en större bredd än vad man kanske kan tänka sig.

SAPS Special Task Force förlorade 230 operatörer under 1998 i strid mot kriminella element.
Fan vet om dom är så jävla bra.
Citera
2021-01-31, 16:45
  #570
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av vf
SAPS Special Task Force förlorade 230 operatörer under 1998 i strid mot kriminella element.
Fan vet om dom är så jävla bra.

Va? Hittar ingen källa någonstans på det, dessutom har de bara cirka 90 operatörer, förstår inte hur det skulle vara fysiskt möjligt för de att förlora så många, det skulle vara mer än 2.6 gånger hela deras förband, inom ett år (självklart skulle förbandet kunna ha varit större 1998 än idag, men det är ändå enorma siffror du pratar om, särskilt med tanke på att det är förluster)... Är du säker på att det är samma förband? Det finns en rad enheter världen över som delar namnet "Special Task Force", exempelvis ett förband från Sri Lanka som är para-militär polis, som har cirka 8000 medlemmar.

Därutöver är de kriminella elementen i Sydafrika inte vilka som helst, det finns en hel del kalashnikov beväpnande banditer som rakt upp och ner avrättar folk. Det är inte långt från en krigszon.

Titta på den här utomordentliga dokumentärserien och avgör själv: https://youtu.be/rUlk7XGqFCM. De ter sig oerhört duktiga, särskilt med tanke på att dokumentären är från det tidiga 90-talet, före alla de erfarenheter världens elitförband lärde sig efter 9/11. De sysslar med flera gisslanfritagningar i veckan, det finns nog inte mycket mer erfarna förband i det här avseendet.

Men jag har hört från vissa att förbandets kvalité har gått ner under de senate åren på grund av politik, men sånt hör man ofta, ibland är det sant. Men överhuvudtaget har krigsmän från det gamla sydafrikanska försvaret oerhört gått rykte (SAPS inkluderat trots att det är polisiärt).
__________________
Senast redigerad av NotRendered 2021-01-31 kl. 17:36.
Citera
2021-02-02, 07:30
  #571
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Medlemlos
Du måste förstå skillnaden mellan hur NI och SOG är tränade och dess bakgrund. NI är en del av polisen, polisens syfte är 99% av gångerna att gripa skurkar och inte skjuta ihjäl dom med 7,62. SOG är en del av militären, vars syfte är att döda, en militär går in i ett rum för att döda i första hand (det är en bonus om någon överlever så man kan ta tillfånga och låta underrättelse göra sitt). Sen är SOG såklart bättre utbildade på fler scenarion och de är tränade för exempelvis förmågan att frita gisslan och liknande, så givetvis kastas det inte in chockhandgranat i sådana situationer. Om intresset från staten är att få gärningsmännen att överleva - ja då är NI bättre tränade, för det är vad de tränar på hela tiden. Handlar det om att nedkämpa tio motståndare i en barrikerad fabrik, ja då har SOG bättre verktyg i sin verktygslåda för att kunna nå det resultatet.

Som en annan användare pratar om så har SOG en bredd som NI inte behöver tänka på om just jämförelsen strid i bebyggelse är kärnfrågan i denna diskussion. NI slår in fler dörrar än SOG'n det är det ingen frågan om, då är det helt logiskt att NI är bättre på just det, men det är anledningen till varför man ska slå in dörren som avgör vem som får bäst resultat. Men det är samtidigt lite larvigt att hålla på med dessa jämförelser.

SOG ägnar sig väl åt inhämtning av underrättelse medelst både fysisk- (inkl civilklädnad) och signalspaning vad jag förstår, rimligen också skydd och sabotage. Att strida/ döda är väl "last resort" eftersom det ofta innebär att göra väsen av sig.

Jag har för mig jag läst att SOG och NI samövar emellanåt för att dela erfarenheter på gemensamma områden.

Vet inte om jag är lite romantiker, men jag kan föreställa mig det finns ytterligare förband som är så hemliga de ännu inte röjts till existens och namn. "Flygenhet 66" var väl hemligt i decennier? Känt först -efter- det upplösts.

Existerande KSI är väl också ett ljusskyggt organ, som fanns i decennier innan det blev känt?
Citera
2021-02-02, 08:01
  #572
Medlem
Tigerhund79s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Towen
SOG ägnar sig väl åt inhämtning av underrättelse medelst både fysisk- (inkl civilklädnad) och signalspaning vad jag förstår, rimligen också skydd och sabotage. Att strida/ döda är väl "last resort" eftersom det ofta innebär att göra väsen av sig.

Jag har för mig jag läst att SOG och NI samövar emellanåt för att dela erfarenheter på gemensamma områden.

Vet inte om jag är lite romantiker, men jag kan föreställa mig det finns ytterligare förband som är så hemliga de ännu inte röjts till existens och namn. "Flygenhet 66" var väl hemligt i decennier? Känt först -efter- det upplösts.

Existerande KSI är väl också ett ljusskyggt organ, som fanns i decennier innan det blev känt?
Mja, SOG har strid, kvalificerad underrättelseinhämtning och militärt stöd som uppgift, så de ligger inte bara och spanar. Så, ska de lösa en stridsuppgift så kan ju dödandet vara huvudsyftet.

SOG och NI övar tillsammans eftersom Polismyndigheten kan begära förstärkning av Försvarsmakten och specialförbanden i händelse av en större incident (terrorattack) som polisen inte kan hantera på egen hand. SOG ställs då under polisbefäl och operatörerna får då polismans befogenheter och har utbildning för detta.
Citera
2021-02-02, 14:32
  #573
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Towen
SOG ägnar sig väl åt inhämtning av underrättelse medelst både fysisk- (inkl civilklädnad) och signalspaning vad jag förstår, rimligen också skydd och sabotage. Att strida/ döda är väl "last resort" eftersom det ofta innebär att göra väsen av sig.

Absolut inte bara. SOG är ett förband med många förmågor (som specialförband är, specialförband är specialister på att vara specialister). En stor del av SOGs förmåga handlar om gisslanfritagning som definitivt inkluderar strid. Strid i allmänhet är definitivt också en del av SOGs förmågor, allt från anfallsstrid till jägarstrid. Att syssla med strid gör väsen kring sig gör ingenting om det är ditt uppdrag. Bara för att SOG har förmågan att uppträda dolt betyder det inte att det är det enda förbandet kan göra, de är liksom inte vampyrer som dör av solljus. Det är lite det som är poängen med en SMU. Enligt vissa källor finns det hela delar av SOG som just specialiserar sig på strid, medan andra specialiserar sig på underrättelseinhämtning. En sak är säker dock: SOG samlar en rad olika förmågor som är spridda i olika SMUs i de flesta länder.
__________________
Senast redigerad av NotRendered 2021-02-02 kl. 14:37.
Citera
2021-02-02, 17:38
  #574
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av NotRendered
Absolut inte bara. SOG är ett förband med många förmågor (som specialförband är, specialförband är specialister på att vara specialister). En stor del av SOGs förmåga handlar om gisslanfritagning som definitivt inkluderar strid. Strid i allmänhet är definitivt också en del av SOGs förmågor, allt från anfallsstrid till jägarstrid. Att syssla med strid gör väsen kring sig gör ingenting om det är ditt uppdrag. Bara för att SOG har förmågan att uppträda dolt betyder det inte att det är det enda förbandet kan göra, de är liksom inte vampyrer som dör av solljus. Det är lite det som är poängen med en SMU. Enligt vissa källor finns det hela delar av SOG som just specialiserar sig på strid, medan andra specialiserar sig på underrättelseinhämtning. En sak är säker dock: SOG samlar en rad olika förmågor som är spridda i olika SMUs i de flesta länder.

SOG har som primär uppgift att strida och inhämta information på fiendens djup. Gisslanfritagning är inte alls deras uppgift, det sköter polisens NI om.
Citera
2021-02-02, 18:02
  #575
Medlem
Medlemloss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BWisser
SOG har som primär uppgift att strida och inhämta information på fiendens djup. Gisslanfritagning är inte alls deras uppgift, det sköter polisens NI om.

Även om det gäller i ett annat land? Nä tror inte det. SOG kan mycket väl sköta om fritagning av gisslan.
Citera
2021-02-02, 18:03
  #576
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BWisser
SOG har som primär uppgift att strida och inhämta information på fiendens djup. Gisslanfritagning är inte alls deras uppgift, det sköter polisens NI om.

På svensk mark har NI ansvaret för det, ja. SOG kan förstärka NI och har definitivt Du har helt fel dock när du säger att det "[...] är inte alls deras uppgift [...]" Gisslanfritagning är en klassisk SMU uppgift, om SOG inte kunde utföra detta vore SOG en anomali internationellt sätt. Länder brukar ha mer än bara ett förband som kan frita gisslan, både militärt och polisiärt. Förmodligen har NI högre fokus på gisslanfritagning, dock.

Strid och underrättelseinhämtning på fiendens djup har varje jägarförband som uppgift. De synnerligen ovanligt komplexa uppgifter som specialförbanden bildades för att lösa är inte vanliga jägaruppgifter, även om SOG definitivt utför jägaruppgifter. Däremot är det sjävklart att det är skillnad på uppgifters komplexitet trots att de är av samma slag, "anfallsstrid" kan innebära väldigt olika saker beroende på situationen, exempelvis.

Jag vet att KJ övade på gisslanfritagning under tillämpade övningar på tidigt 90-tal (det var dock högst tillämpat), så att SOG år 2021 inte skulle ha gisslanfritagning som uppgift vore befängt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in