2019-10-22, 12:38
  #541
Medlem
-EE-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NotRendered
Herregud! Att jämföra förband på det beviset är otroligt svårt, och massa "hemsidor och YouTube videos" som listar vilka som är de bästa förbanden är fullständigt värdelösa. Till och med Pennan & Svärdet gör sånt, de bör skämmas.

Dock kan man konstatera att det internationellt sätt finns två olika "nivåer" på specialförband. Den ena är "reguljära" specialförband. Den andra är "special mission units", även kallade främst i Amerikanska sammanhang för "tier-one units", förr brukade man kalla dessa enheter "SAS-liknande enheter".

SMU skiljer sig från vanliga SF. De har ofta ett mycket större fokus på gisslanfritagning, kontra-terrorism, et cetera. De brukar vara betydligt hemligare. Medlemskap hålls hemligt. Ansikten går inte ut i media. De sysslar även oftare med personskydd. De är ofta direkt underställda högsta chef. Deras operationer är således ofta på strategisk om inte storstrategisk nivå. SOG är en SMU, det var den uttryckligen önskan att Sverige skulle få en SAS-liknande enhet, när (en av) dess föregångare SSG bildades 1994. SOG som resten av världens SMUs håller sig hemlig, sysslar mycket med gisslanfritagning, kontra-terrorism och personskydd. SOG är också underställda ÖB (via specialförbanden).

Reguljära SF är mindre hemliga, även om man i vissa situationer försöker behålla en viss hemlighet. De är ofta inte underställda högsta chef direkt, även om det ofta finns som beredduppgift. Således är deras operationer ofta på operationsnivå, men ibland på strategisk nivå. Gisslanfritagning, kontra-terrorism och personskydd kan visserligen finnas som uppgift, men det är oftast sekundära uppgifter som man brukar lämna åt SMU. Reguljära SF sysslar med räder, fjärrspaning, jägarstrid et cetera (detta gör sjävklart även SMUs). Reguljära SF brukar ofta ha nästan samma fysiska krav som SMU, dock har SMU oftast högre psykologiska krav och högre krav på ren operativ kvalité. I Sverige har vi inte några förband som officiellt betecknas som reguljära SF, men om man tar av sig terminologiglasögonen är det uppenbart att KJ och FJS uppfyller de internationella kriterierna för dessa förband. Åtminstone under kalla kriget hade dessa förband beredduppgift att ställa sig under ÖB för strategiska operationer. Officiellt skall KJ idag kunna göra specialföretag åt marinen. Jag antar att detsamma gäller för FJS men för armén. Faktum är KJ och FJS har samövat med förband som SAS, SBS och Navy SEALs. Jag vet att på 1970-talet var Navy SEAL veteraner från Vietnam mycket imponerade av KJs stridsövningar, och menade att det själva hade svårt att få lov att öva på ett sådant realistiskt vis med skarp ammunition. Moderna Navy SEALs älskar dock uppmärksamhet, försöker ta åt sig massa som egenligen DEVGRU har gjort, och försöker mer och mer få ett "DEVGRU-stuk". Faktum är att Navy SEALs är ett erfaret och kompetent reguljärt SF förband, som vissa Amerikaner från andra försvarsgrenar tycker har problem med disciplinen, men de är inga supermen, och ej heller USAs främsta SF resurs.

En av anledningarna varför specialförbanden skapades var för att KJ och FJS var eller mindre specialiserade på ett tredje världskrig. Sverige ville ha ett yrkesförband som kunde smidigt sändas till internationella stundom hemliga insatser på kort varsel. Det är svårare att göra det med värnpliktiga i fredstid, hur frivilliga dessa värnpliktiga än är. Specialförbandens skapande innebar dock att många yrkesofficerare från KJ och FJS slukades up i de nya förbanden.

Några internationella exempel på reguljära SF förband versus SMU:

Navy SEALs = reguljär SF; DEVGRU/SEAL Team 6 = SMU.
Army Rangers & Green Berets = reguljära SF; Delta Force = SMU.
Pathfinder Platoon = reguljär SF; SAS = SMU.
RM Brigade Patrol Troop = reguljär SF; SBS = SMU.

Jag tror nog att det finns en liknande kontrast om man jämför piketen med NI.

Välskrivet och bra inlägg! Finns för mycket trams i denna tråden annars.
Citera
2019-10-22, 14:38
  #542
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av -EE-
Välskrivet och bra inlägg! Finns för mycket trams i denna tråden annars.

Tackar!
Citera
2019-12-19, 21:43
  #543
Medlem
Jag tror att Brigad general Molin är ute efter kvinnliga aspiranter. Marknadsföra SOG. Annars skulle det nog vara tyst och ingen publicitet. Petra är ett bra ansikte utåt.
Jag har själv varit under Molins befäl för länge sedan. Han var väldigt kompetent redan då.
Citera
2019-12-20, 14:00
  #544
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Cumulonimbus
Jag tror att Brigad general Molin är ute efter kvinnliga aspiranter. Marknadsföra SOG. Annars skulle det nog vara tyst och ingen publicitet. Petra är ett bra ansikte utåt.
Jag har själv varit under Molins befäl för länge sedan. Han var väldigt kompetent redan då.
Molin har inte varit C SFL på två år så vet inte hur han är relevant nu. Att Petra är öppen med sin bakgrund har nog mer med egen marknadsföring att göra, finns inte heller något som tvingar folk från SF att hemlighålla sin bakgrund när de lämnat.
Citera
2020-01-09, 13:21
  #545
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kick88
Min erfarenhet från SSG är att deras schema är ganska lamt. Ofta handlar det om killar från piketen, men att tala om några "supermän" vore för mycket att beskriva dom som.

I USA har varje större stad ett SWAT-team som skulle köra skiten av vår egen "insatsstyrka".

Det var inte längesedan jag läste att nya polisrekryter inte ens kunde trycka av pistolen... Och det säger väl allt?

Din erfarenhet?
Mm aftonbladet va?
Citera
2020-01-15, 17:46
  #546
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av StorAlbatross
Molin har inte varit C SFL på två år så vet inte hur han är relevant nu. Att Petra är öppen med sin bakgrund har nog mer med egen marknadsföring att göra, finns inte heller något som tvingar folk från SF att hemlighålla sin bakgrund när de lämnat.


Kan väl nånstans också förstå behover av att få visa att man lyckats med något ganska unikt, ur en tjejs synpunkt.

Lyssnade precis på dokun och den var helt ok som dokumentär även om man gärna hade hört mer detaljer.

För det är en bedrift att bli uttagen till SOG, både som man och kvinna.
Och det verkar ju som att hon var där på samma vilkor som männen.
Klarar man det då så är man värd den respekten och att få boosta sig själv lite efter sin karriär har jag inget direkt emot.
Citera
2020-01-22, 06:52
  #547
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stegbil
Kan väl nånstans också förstå behover av att få visa att man lyckats med något ganska unikt, ur en tjejs synpunkt.

Lyssnade precis på dokun och den var helt ok som dokumentär även om man gärna hade hört mer detaljer.

För det är en bedrift att bli uttagen till SOG, både som man och kvinna.
Och det verkar ju som att hon var där på samma vilkor som männen.
Klarar man det då så är man värd den respekten och att få boosta sig själv lite efter sin karriär har jag inget direkt emot.
Hon var väl iofs uttagen pga språk och underrättelsefärdigheter som kvinna mot andra kvinnor i en kolonialpolisroll.
Att hon skulle ha en chans att bli uttagen annars är noll.
Citera
2020-02-17, 17:31
  #548
Medlem
Kan SOG allt som NI kan? Eller har NI särskilda kunskaper?
Citera
2020-02-18, 11:27
  #549
Medlem
Tigerhund79s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tellusstar
Kan SOG allt som NI kan? Eller har NI särskilda kunskaper?
SOG ska kunna förstärka NI vid behov och utföra insatser tillsammans, så svaret är ja, de ska ha samma förmågor. SOG har polismans befogenheter under polismyndighetens ledning vid en sådan insats och har fått utbildning för detta. Sen är ju NI poliser och SOG är soldater med olika kunskaper från respektive myndighet, så det finns många likheter och skillnader också.
Citera
2020-02-18, 13:52
  #550
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tigerhund79
SOG ska kunna förstärka NI vid behov och utföra insatser tillsammans, så svaret är ja, de ska ha samma förmågor. SOG har polismans befogenheter under polismyndighetens ledning vid en sådan insats och har fått utbildning för detta. Sen är ju NI poliser och SOG är soldater med olika kunskaper från respektive myndighet, så det finns många likheter och skillnader också.
Min fråga gällde inte befogenheter och så utan endast kunskaper. Så svaret på frågan är alltså ja? Allt som NI kan, kan SOG också (fast antagligen bättre). Oavsett vad det gäller. SOG måste väl kunna bryta sig in i en lägenhet lika bra som NI t ex?
Citera
2020-02-18, 14:40
  #551
Medlem
jag skulle säga att NI är bättre på vissa saker. Man blir generellt duktig på det man tränar, tränar man på många saker så blir man rätt bra på alla. Tränar man på färre saker så blir man duktigare då man kan lägga mer tid på varje sak jämfört med att träna många saker.

Ex. NI behöver inte träna på att leda in flyg eller indirekt eld. Det måste SOG. NI behöver inte öva fallskärmshoppning då de inte använder det (vad jag vet). NI behöver inte samöva med militära förband då de inte skall jobba med dem. NI behöver inte öva att "infiltrera" och genomför sabotage. NI behöver inte lära sig ett antal vapensystem.

NI kan därmed koncentrera sig på att träna det som dom skall vara bra på och kan då, praktiskt sett, uppnå en högre färdighet eftersom de kan lägga mer tid på de kunskaperna.

Det kan dock bli lite fånigt att definiera bättre. De är båda väldigt duktiga enheter och håller en så hög lägsta nivå att den är fullt tillräcklig. Dessutom, hur skall man kvantifiera "bättre" i ex inbrytningar? Eller genomsök?
Citera
2020-02-19, 15:57
  #552
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TheDork
jag skulle säga att NI är bättre på vissa saker. Man blir generellt duktig på det man tränar, tränar man på många saker så blir man rätt bra på alla. Tränar man på färre saker så blir man duktigare då man kan lägga mer tid på varje sak jämfört med att träna många saker.

Ex. NI behöver inte träna på att leda in flyg eller indirekt eld. Det måste SOG. NI behöver inte öva fallskärmshoppning då de inte använder det (vad jag vet). NI behöver inte samöva med militära förband då de inte skall jobba med dem. NI behöver inte öva att "infiltrera" och genomför sabotage. NI behöver inte lära sig ett antal vapensystem.

NI kan därmed koncentrera sig på att träna det som dom skall vara bra på och kan då, praktiskt sett, uppnå en högre färdighet eftersom de kan lägga mer tid på de kunskaperna.

Det kan dock bli lite fånigt att definiera bättre. De är båda väldigt duktiga enheter och håller en så hög lägsta nivå att den är fullt tillräcklig. Dessutom, hur skall man kvantifiera "bättre" i ex inbrytningar? Eller genomsök?
Jag menade att t ex att SOG också måste kunna göra inbrytningar om det gäller gisslansituation eller ta terrorister i det landet dom är i då. Så att jag har svårt att tro att NI skulle vara bättre på något men jag kan ha fel. Naturligtvis blir man bra på det man tränar på och NI används också av vanliga polisen när de ska storma lägenhet som dom bedömer piketen kanske inte klarar av så det kan vara så att NI är bättre på det. Men det är som du skriver att båda är så duktiga att skillnaderna i praktiken blir så små. Men visst går det att göra saker olika bra även om skillnaden är pytteliten
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in