2021-01-30, 20:27
  #66397
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Adjin
Oseriösa läkare som ger vika efter påtryckningar.
Om ME skulle vara en sann sjukdom skulle den inte vara så ifrågasatt och helt sakna existens i vissa länder.
Bra att andra läkare vågar sätta ner foten!

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/GaB8qJ/me-sjuka-jessika-jag-ligger-i-sangen-22-timmar-om-dygnet

Jag håller med dig om att oseriösa läkare inte ska uttala sig tvärsäkert om sånt de inte behärskar.
Titta bara på vad denna Lars Bra*ttström, som inte varit yrkesverksam sedan 2006 och som då endast arbetade med vuxna, kastar ur sig om barn. Att hans uttalande endast publicerats på en obskyr blågg och lyser med sin frånvaro i vetenskapliga tidskrifter, är talande. Det är även generande för de som använder denna pensionerade ouppdaterade läkare som referens, istället för att lyssna till barnspecialister på området.
Citera
2021-01-30, 20:31
  #66398
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av likor
Du glömde skriva ett viktigt ord i sammanhanget, nämligen misstänks.
Med andra ord är det inte bevisat.

Ja? Det gäller både Hanna och Oskar och kommer att så förbli.
Antingen tror man på polisen eller så gör man det inte.
Att plocka ut delar av polisens slutsatser så att de passar in i ens fantasier är inte ett rimligt förhållningssätt till sanningen utan ett tecken på storhetsvansinne. Den brutala sanningen är uppenbarligen så outhärdlig för somliga att ta in, att de börjar skydda och blunda en av de som dödade Agnes och Moa.

Men jag förstår varför du svarade på mitt inlägg då det berör dig i allra högsta grad.
__________________
Senast redigerad av Kranskalle 2021-01-30 kl. 20:41.
Citera
2021-01-30, 20:36
  #66399
Medlem
MeggieClearys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av likor
Jag tror att Agnes, Moa och Hanna tackar dig för ditt inlägg. Även jag.

Att tro något annat än det du skriver ovan är inte trovärdigt. Snarare letande efter förmildrande omständigheter.
Inte rättvist för de mördade familjemedlemmarna.

Det är inte alltid lätt att ta till sig den krassa brutaliteten som drabbar oskyldiga offer.

Ännu svårare verkar det vara för en del att ta till sej av den brutala verkligheten.
Den är så brutal så man försöker förvränga den. Den kan inte vara sann ungefär.
Den är alltför smärtsam att ta in. Och alltför tragisk.
Då känns det lite bättre att peka ut en ensam mördare.
__________________
Senast redigerad av MeggieCleary 2021-01-30 kl. 20:53.
Citera
2021-01-30, 20:41
  #66400
Medlem
Vad har du emot pensionerade akademiker? Ingen kan förneka att ME är kontroversiell och det finns många icke pensionerade, högst uppdaterade läkare som förnekar ”sjukdomen”. Detta handlar inte om empati!
Detta handlar inte heller om att vinna prestige för att man har rätt! Det är barn som blivit mördade av sina föräldrar för att de bar på en icke så trovärdig sjukdom!
Citat:
Ursprungligen postat av Kranskalle
Jag håller med dig om att oseriösa läkare inte ska uttala sig tvärsäkert om sånt de inte behärskar.
Titta bara på vad denna Lars Bra*ttström, som inte varit yrkesverksam sedan 2006 och som då endast arbetade med vuxna, kastar ur sig om barn. Att hans uttalande endast publicerats på en obskyr blågg och lyser med sin frånvaro i vetenskapliga tidskrifter, är talande. Det är även generande för de som använder denna pensionerade ouppdaterade läkare som referens, istället för att lyssna till barnspecialister på området.
Citera
2021-01-30, 20:48
  #66401
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Adjin
Vad har du emot pensionerade akademiker? Ingen kan förneka att ME är kontroversiell och det finns många icke pensionerade, högst uppdaterade läkare som förnekar ”sjukdomen”. Detta handlar inte om empati!
Detta handlar inte heller om att vinna prestige för att man har rätt! Det är barn som blivit mördade av sina föräldrar för att de bar på en icke så trovärdig sjukdom!

Jag är inte särskilt intresserad av sjukdomen ME och tycker att Hanna och Oskars brott varken blir mindre och större om barnen hade en psykosomatiskt eller fysisk sjukdom. Det jag kan konstatera är att sjukdomen ME är upptagen av Socialstyrelsen och WHO som en legitim sjukdom och att en överläkare tillika barnneurolog på SUS ställde en diagnos som fick en kvalitetsstämpel av IVO. För mig slår detta tillsammans lite högre än en pensionerad vuxenneurolog från Kalmar som inte varit yrkesverksam på decennier eller har någon insyn i barnens tillstånd mer än från en avdankad journalists mycket kritiserade bok.
__________________
Senast redigerad av Kranskalle 2021-01-30 kl. 20:52.
Citera
2021-01-30, 21:27
  #66402
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Skrivet till Elisabeth Höglund på hennes öppna blogg i november 2020.
Citat:
[SPOILER
”Från Lars Bra*ttström:
Har just lyssnat på din bok. Tack för den! Som docent och pesionerad vuxenneurolog förundras jag av att en kollega vid en barnneurologisk universitetsklinik över huvud taget kan åsätta ett barn den högst kontroversiella diagnosen ME. Snarare låter det som flickorna hade funktionella symptom som reaktion på pressad psykosocial miljö i en mycket dysfunktionell familjesituation. Om oberverats på ett tidigt stadium och med insatt rätt terapia hade prognosen sannolikt varit mycket god.”


]Så många vi är som också håller med om detta!
Vi vet ju att verkligheten ofta ser ut precis så här som docent Bra*ttström skriver.
Allt för många som efter tjat och krav till slut fått sig en diagnos som de sedan rider vidare på i livet. En diagnos på kroppslig åkomma, men som de flesta experter och sjukvårdskunniga ändå vet är ett utryck för en ”mental otillfredsställelse med tillvaron”. Ett sätt att ha en bakdörr att smita ut genom när vardagstillvaron blir för jobbig.

Vi vet ju att det i stort sett aldrig finns några kroppsliga orsaker eller fynd när någon uppger sig lida av ”fibromyalgi”, ”el-allergi”, ”utbrändhet” ”oral galvanism”, ”kronisk Borrelia” och ”ME”.
Vi vet ju att det i stort sett alltid finns psykosomatiska, psykiska, sociala och omgivningsutlösta orsaker till en sådan persons upplevda besvär.

Men få vågar säga sanningen idag - att kejsaren är naken. Att det är psyket och den psykosociala miljön hos en sådan person som inte mår/är bra.
Istället gör vården fel, bemöter fel, skickar till nästa instans för att slippa ta tag i problemet etc.

Det blir fel - som med de apatiska flyktingbarnen som aldrig var fysiskt sjuka, som med de bortträngda minnena som satte många falskt våldtäktsutpekade fäder i fängelse och nu med folk som är ”långtids uttröttade efter covid-19” utan att de varit svårt sjuka eller ens haft ett positivt virus-test.

De blir fel för att tidsandan - ”modet” - gör att det är PK - politiskt korrekt- att hålla med. För att okunniga sensationslystna journalister vinklar bilden. För att det anses kränkande (!?} mot de sjuka att inte hålla med dem. Kränkande att tala om psykosomatik.
Varför det nu skulle vara kränkande att få en sådan diagnos om man nu har en sådan sjukdom?? Ser de också ner på psykiskt sjuka?

Moa och Agnes i Bjärred hade inte en dödlig sjukdom, ingen sjukdom med dålig prognos - tvärtom barn-ME har överlag god prognos. Men det är en väldigt kontroversiell diagnos, omtvistad och utan effektiv känd botande behandling. Tveksamt och omstritt om ett barn överhuvudtaget ska få sådan diagnos.

De hade inte som många andra barn ärftliga syndrom som gör att de dör före vuxen ålder, ofta under plågsamma omständigheter. Osteogenesis Imperfecta, Duchennes muskeldystrofi etc etc - listan är väldigt lång och drabbar ett antal barn i Sverige varje år. Det finns ca 300 sådana syndrom med mer eller mindre plågsamma besvär och tidig död.
Men dessa barn mördas aldrig av sina föräldrar! Deras föräldrar ger inte upp.

Föräldrarna i Bjärred gav upp - trots att de inte hade något verklighetsbaserat skäl att ge upp eller att tro att barnen inte skulle få en god framtid.
Föräldrarnas resonemang om obefintligt framtida liv i avskedsbrevet är fullkomligt fel. Så ser inte verkligheten ut för ME-sjuka barn.
Det är vansinnigt att besluta utplåning av familjen - men det är faktiskt ännu vansinnigare att göra det av en obefintlig och felaktig orsak!

Föräldrarna blev sannolikt inte så här vansinniga och knäppa över några månader.
De har rimligen varit väldigt störda under väldigt långt tid - åratal. Barnens sjukdomssymptom är antagligen ett resultat - en spegling - av den gravt dysfunktionella hemmiljön som skapats av bägge föräldrarna och kanske dominerats mest av den ene.
Det ska till en väldigt udda och störd personlighet som stryper sin hustru och kväver och stryper ihjäl sina fullt medvetna odrogade döttrar. Att en sådan person också kan skapa en väldigt sjuk hemmiljö runt sig där barnen i familjen till slut mår väldigt dåligt är mycket troligt.

Så föräldrarna och framför mannen som sannolikt handgripligen genomförde alla de brutala morden ska inte ha någon sympati. Den ene eller båda föräldrarna var troligen också orsaken till att barnen mådde så dåligt sedan lång tid, i åratal i Agnes fall.
Sympatin ska därför enbart ligga hos de oskyldiga offren, barnen - Agnes och Moa.
Nu döda sedan tre år utan grav, utan dödsannons, utan någon minnessida eller epilog.
Utsuddade såsom mindre minnesvärda. Antagligen precis som deras mördare ville.[/spoiler]

Tack Elisabeth Höglund för att du gav Agnes och Moa ett ansikte när du beslutade dig för att lägga deras bilder på nätet. Mordoffer ska inte förbli namnlösa och anonyma för att deras mördare ville det, brotten mot barnen i Bjärred ska inte tystas ner.
Citat:
Tack Elisabeth Höglund för att du gav Agnes och Moa ett ansikte när du beslutade dig för att lägga deras bilder på nätet. Mordoffer ska inte förbli namnlösa och anonyma för att deras mördare ville det, brotten mot barnen i Bjärred ska inte tystas ner.


Jag tror jag skrattar på mig!
Den där EH är nog den värsta narcissist som skådats. Är det åldern som ökar hybrisen ju mer uppmärksamheten dalar?

Hon har tydligt klargjort på bloggen att hon vill göra scoop på barnens bekostnad via boken.

Alla har empatin riktad på barnen och du är för dum att inte begripa att förklaringsmodeller inte är det samma som att klema med föräldrarna.

Med din tolkning av tillvaron skulle forskare och klassificeringssystem omhulda och ta parti för mördare.
Citera
2021-01-30, 22:02
  #66403
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Adjin
Vad har du emot pensionerade akademiker? Ingen kan förneka att ME är kontroversiell och det finns många icke pensionerade, högst uppdaterade läkare som förnekar ”sjukdomen”. Detta handlar inte om empati!
Detta handlar inte heller om att vinna prestige för att man har rätt! Det är barn som blivit mördade av sina föräldrar för att de bar på en icke så trovärdig sjukdom!


Det var många välrenommerade experter både mitt i yrkeslivet och med tunga meriter som satte ”apati” diagnoserna på flyktingbarnen. Idag har barnen vuxit upp och kan själva berätta om bluffen. Bluffen som lurade experterna - ”barnapatin” som bara fanns Sverige och direkt gick över om familjen fick uppehållstillstånd.
Det var också välrenommerade läkare som sjukpensionerade och sjukskrev ”kaninmannen” och mängder av andra assistansbedragare.

Det blir ibland väldigt fel - även för experter.
Allra helst som en vältalig och påstridig person är beredd att driva sina krav på en icke motbevisbar diagnos som ME, väldigt långt.
När det inte ”kostar” läkaren och sjukvården något att gå personen till mötes, utan tvärt om underlättar deras arbetsbörda och minskar tjatet, är det lätt hänt att det plötsligt står en diagnos på ett papper.
Kanske intalar man sig också att det är en god gärning som kanske kan hjälpa någon att få tillgång till önskad rehab, hjälpmedel, färdtjänst, kontakt med en viss läkare på annan ort eller som här ”hemundervisning”.

Sjukvården och experterna måste dock över lag bli klara över att dessa diagnoser - ”fibromyalgi”, ”el-allergi”, ”utbrändhet”, ”oral galvanism” och ”ME” är tveeggade svärd.
De kommer skapa stora problem och ge den diagnostiserade en ”stämpel” som i sin tur ofta ger svårighet framtiden:

Till slut slår försäkringskassan bakut - inga mer pengar.
Diagnosen sätter stopp för fler utredningar.
Det kommer i stort sett vara omöjligt att få en privat sjukförsäkring.
Hur många arbetsgivare skulle våga anställa någon med dessa diagnoser?
Om vederbörande blir sjuk i något allvarligt, kommer denne ha svårt att bli trodd initialt.
Ytterst få läkare/vårdgivare skulle vilja ha en sådan person listad hos sig.
Det kommer vara svårt/omöjligt att låta skönhetsoperera sig, att adoptera eller få IVF-hjälp.
Även många icke-livsnödvändiga operationer kommer inte bli av, därför att vården inte vågar operera någon med kronisk oklara diffusa besvär. Risken att besvären beskrivs som förvärrade efter ingreppet är allt för stor - sådana ”komplikationer” vill man inte ha.

Vi vet av polisen att ME diagnosen av Agnes och Moa, av deras mördare angavs som skäl till att de måste dö. Den var uppenbarligen inte av godo för just Agnes och Moa.
Men vilken nytta fick de då av de ställda ME-diagnoserna?
Diagnosen ME behövdes inte för att få hemundervisning, men den kanske underlättade för den förälder som hade bestämt sig för att få det.
Fick de någon ME-specifik behandling? Troligen inte. De hade inga aktiva mediciner i kroppen när de dog.
Sjukgymnastik, arbetsterapi, psyk hjälp? Det har inte framkommit.

Så varför i hel.vete skulle de båda flickorna stämplas med en sådan kontroversiell omstridd diagnos som ME i så unga år???
Enligt uppgift var Agneta den yngsta som någonsin fått en ME-diagnos på SUS. Moa var i samma ålder som Agnes när hon fick sin.

Det är möjligt att man inte begick något formellt fel, när man efter att inte ha hittat något enda sjukligt kroppsligt fel på Agnes och Moa, gav dem diagnosen ME. (Hade de haft något sjukligt fynd hade de inte fått en ME-diagnos). Det är säker korrekt skött enligt aktuellt just nu gällande flödesschema på pappret.
Men rent mänskligt var det rena katastrofen. Med förödande dödliga konsekvenser.

Det torde ha gett ansvarig läkare för ME- diagnoserna på Agnes och Moa en ordentlig tankeställare - och gissningsvis en väldigt lång väg innan nästa barn får en likadan diagnos.
__________________
Senast redigerad av Solglittret 2021-01-30 kl. 22:10.
Citera
2021-01-30, 22:12
  #66404
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Det var många välrenommerade experter både mitt i yrkeslivet och med tunga meriter som satte ”apati” diagnoserna på flyktingbarnen. Idag har barnen vuxit upp och kan själva berätta om bluffen. Bluffen som lurade experterna - ”barnapatin” som bara fanns Sverige och direkt gick över om familjen fick uppehållstillstånd.
Det var också välrenommerade läkare som
Sitter du och plockar rakt av fr EHs blogg och försöker applicera på Bjärred?

Detta skryter ju EH om när hon desperat försöker leva på gamla meriter i media.
Citera
2021-01-30, 22:26
  #66405
Medlem
Om man tidigt låser sig vid en diagnos så slutar man väl också att leta efter andra, tänkbara orsaker till det dåliga måendet?

Att Agnes skulle ha reagerat på en svår livssituation verkar ju mer än troligt. Hon levde i en familj där storasyster inte hade kunnat gå till skolan på flera år, och där föräldrarna uppenbarligen hade sina problem. Inte alls konstigt om Agnes utvecklade symptom av olika slag.

Agnes fick sin ME-diagnos ganska snabbt. Om man hade utgått från tanken att hennes besvär kunde bero på stress och spänningar i hemmet (i livssituationen) så hade väl också åtgärderna blivit därefter. Kanske hade man börjat nysta mer i Agnes livssituation - och därmed i hela familjens.
Citera
2021-01-31, 00:28
  #66406
Medlem
Har äntligen tagit mig samman och läst Elisabet Höglunds bok. (Avsnittet om morden i Bjärred, ska tilläggas)
Jag förstår inte hur hon kom sig för att ställa de frågor hon gjorde, till de anhöriga, och förvänta sig adekvata svar.
(Rena Flashbackskränkningar...😎 )
Räknade hon kallt med att de skulle vägra medverka, men att hennes frågeställningar förtjänade att belysas?
Moas pianolärare får ett stort spelrum 😉 iofs förståeligt eftersom hon är den enda som ger lite mänsklig inblick i familjen. Lite väl mycket utfyllnadsmaterial där, om just ” Yvonne”,som hon kallas, personligen, kan jag tycka.

Boken får en helt annan pregnans i de senare kapitlen. (”Sanningen om hemundervisningen och ME-diagnoserna”, samt avsnitten om synen på ME, och de vedertagna prognoserna för ME-sjuka barn, och där begrepp som ”familjetragedi” och ”samhällets ansvar” belyses. Klara besked från insatta, som vågar yttra sig - då de inte är direkt involverade.

Kan vara så att EH hade kunnat närma sig de anhöriga på ett annat sätt, och får deras förtroende i, åtminstone någon mån, om hon först hade tagit del av det material som nämns längre fram i boken?
Signalen från IVO om ökad vaksamhet var väl lite uppmuntrande.
Citera
2021-01-31, 04:05
  #66407
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kryptogam
Om man tidigt låser sig vid en diagnos så slutar man väl också att leta efter andra, tänkbara orsaker till det dåliga måendet?

Att Agnes skulle ha reagerat på en svår livssituation verkar ju mer än troligt. Hon levde i en familj där storasyster inte hade kunnat gå till skolan på flera år, och där föräldrarna uppenbarligen hade sina problem. Inte alls konstigt om Agnes utvecklade symptom av olika slag.

Agnes fick sin ME-diagnos ganska snabbt. Om man hade utgått från tanken att hennes besvär kunde bero på stress och spänningar i hemmet (i livssituationen) så hade väl också åtgärderna blivit därefter. Kanske hade man börjat nysta mer i Agnes livssituation - och därmed i hela familjens.
Jag antar du förstår att den beskrivning som finns beträffande As symtombild är kardinalsymtom Post exertional malaise.

M i sin tur undersöktes i ett halvår.
Citat:
Om man tidigt låser sig vid en diagnos
Om man tidigt låser sig...
Du har ältat barnens diagnoser i över tre år nu.
För att du och ett par till vägrar släppa era hjulspår och försöker med skohorn få era teorier ska gå i uppfyllelse.

Inse dina begränsningar versus aktuell läkare i denna fråga.

Du anser dig tydligen ha mer kapacitet än den läkare som mött A in real life - barnneurolog, aka överläkare och chef på barn.
Citera
2021-01-31, 04:24
  #66408
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kryptogam
Om man tidigt låser sig vid en diagnos så slutar man väl också att leta efter andra, tänkbara orsaker till det dåliga måendet?

Att Agnes skulle ha reagerat på en svår livssituation verkar ju mer än troligt. Hon levde i en familj där storasyster inte hade kunnat gå till skolan på flera år, och där föräldrarna uppenbarligen hade sina problem. Inte alls konstigt om Agnes utvecklade symptom av olika slag.

Agnes fick sin ME-diagnos ganska snabbt. Om man hade utgått från tanken att hennes besvär kunde bero på stress och spänningar i hemmet (i livssituationen) så hade väl också åtgärderna blivit därefter. Kanske hade man börjat nysta mer i Agnes livssituation - och därmed i hela familjens.


Precis. Det är mycket skrämmande att alla agerade som om barnen var sjuka i någon mystisk sjukdom, båda två, utan att mer undersöka familjen. Det är så osannolikt att två flickor skulle bli sjuka i exakt samma sjukdom, utan tydliga fysiska bevis...
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in