2021-01-28, 22:59
  #6841
Medlem
Datura.Naturanss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ohshit.Cuntwell
Lär dig läsa, jag skrev just att någon absolut kunskap aldrig finns.
Aha, du är skeptiker när det passar dina övertygelser?

Kunskap för dig är liksom dikotomt?
Antingen har man lite eller mycket, men aldrig absolut, beroende på vad du tycker..

Flygande renar är precis lika osannolika på jorden som i universum?
Om man definierar renar som jordevarelser kanske.
__________________
Senast redigerad av Datura.Naturans 2021-01-28 kl. 23:35.
Citera
2021-01-28, 23:02
  #6842
Medlem
Ohshit.Cuntwells avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Datura.Naturans
Aha, du är skeptiker när det passar dina övertygelser?

Halmgubbe igen, du förnekar dig aldrig.

Jag ligger alltid någonstans på skalan mellan 0 och 100% men är aldrig på dessa ytterligheter.
Citera
2021-01-28, 23:04
  #6843
Medlem
Datura.Naturanss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ohshit.Cuntwell
Halmgubbe igen, du förnekar dig aldrig.

Jag ligger alltid någonstans på skalan mellan 0 och 100% men är aldrig på dessa ytterligheter.
Hur säker är du på att fri vilja är en omöjlighet i vårt universum?

De som läst tråden ordentligt, förstått och följt dina inlägg vet att jag inte begagnar halmgubbar.
__________________
Senast redigerad av Datura.Naturans 2021-01-28 kl. 23:06.
Citera
2021-01-28, 23:05
  #6844
Medlem
Ohshit.Cuntwells avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Datura.Naturans
Hur säker är du på att fri vilja är en omöjlighet i vårt universum?

Ungefär lika säker som att renar inte kan flyga.
Citera
2021-01-28, 23:13
  #6845
Medlem
Datura.Naturanss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ohshit.Cuntwell
Ungefär lika säker som att renar inte kan flyga.
Alltså renarna här på jorden refererar du till nu va?
När det passar dina övertygelser.

Eller du kanske menar dig vara ganska säker på att alla entiteter vi borde komma överens om att termen ’flygande renar’ vore den bästa tänkbara att använda inte existerar alls i hela universum?
Om vi talade om hur säker du var på något där du vill vara skeptisk kanske du låtsasödmjukar dig en smula?
__________________
Senast redigerad av Datura.Naturans 2021-01-28 kl. 23:32.
Citera
2021-01-28, 23:47
  #6846
Medlem
Flammarions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BuggaMigInte
Jag har inte riktigt följt med, har tråden kommit med nåt nytt som är intressant eller har det mest varit stamp i samma grop med samma gäng?

Det enda nya värt att nämna är några vettiga inhopp av eoku.
Framförallt några intressanta tankar kring Libets experiment.
Citera
2021-01-28, 23:51
  #6847
Medlem
Datura.Naturanss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ohshit.Cuntwell
Så denna säkerhet är alltså inte ignoransargumentation då eller?
Till skillnad från dig så är jag skeptiker på riktigt, och inte när det passar.
Det är få av mina trossatser som jag är så säker på som att jordens renar inte kan flyga, därför säger jag att jag är säker om någon frågar mig detta. Om du däremot frågar mig om det kan tänkas finnas någon biosfär i universum där det existerar flygande renar så hade jag sagt att det för allt vad jag vet visst kan göra det men jag har ju ändå ingen aning - därför är jag 0% säker i mitt svar på den frågan.

Om mitt ”argument” var sådant att:
Jag kan inte tänka mig att det finns flygande renar, därför kan jag sluta mig till att flygande renar inte existerar hade jag försökt argumentera utifrån min ignorans och gjort samma tankevurpa som du.

Lär dig simpel logik
Citera
2021-01-28, 23:54
  #6848
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Flammarion
Men det kan man ju inte. Du kan inte välja på det sättet. Det finns inget välja på det sätt som du använder ordet välja. Det är en ren fantasiprodukt.

Vad som händer i en situation som innehåller hot om straff, t ex, är att du innan det eventuella brottet, förhoppningsvis, får en mental bild av en framtid där du blir straffad, som du därmed undviker.
Det är ren determinism.
Alternativen finns alltså i en tänkt framtid. Inte i verkligheten.

Inte desto mindre är detta tänkta framtidsscenario helt avgörande för utfallet.
Och därför existerar det i form av en länk i den kausala kedjan.
Man kan absolut välja på det sättet. Medans man analyserar de båda alternativen och väger dem mot varandra så kan man samtidigt vara fullt medveten om att det man håller på med bara är en automatisk kedjereaktion som leder fram till det enda möjliga resultatet. Då är man rationell under beslutsprocessen.
Citera
2021-01-29, 00:03
  #6849
Medlem
Datura.Naturanss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flammarion
Det enda nya värt att nämna är några vettiga inhopp av eoku.
Framförallt några intressanta tankar kring Libets experiment.
Det instämmer jag i, han presenterade faktiskt information om vad experimentet gått ut på och vad man kan tänkas få ut av resultatet. Det var cool.

En idiot som jag förutsätter att de som hävdar något förstår vad de säger och är inbegripna med informationen de delar, sen blir jag grymt frustrerad när allt bara är imbecilla missförstånd, fallasier och gillimatias.

Självklart finns det ingen som besitter kunskap i frågan om den fria viljan!
Däremot finns det gott om dem som tvärsäkert hävdar det.
Men ni kan känna er trygga med att bra belägg (om sådana fanns åt någondera position) skulle göra väsen av sig, flertusenåriga funderingar törstar efter kunskap och kan sådan demonstreras på riktigt så är den snart akademiskt erkänd.
__________________
Senast redigerad av Datura.Naturans 2021-01-29 kl. 00:22.
Citera
2021-01-29, 00:04
  #6850
Medlem
Ohshit.Cuntwells avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Datura.Naturans
Alltså renarna här på jorden refererar du till nu va?
När det passar dina övertygelser.

Eller du kanske menar dig vara ganska säker på att alla entiteter vi borde komma överens om att termen ’flygande renar’ vore den bästa tänkbara att använda inte existerar alls i hela universum?
Om vi talade om hur säker du var på något där du vill vara skeptisk kanske du låtsasödmjukar dig en smula?

Hur skulle renarna kunnat komma till någon annan stans, genom att flyga?
Eller menar du att de skulle ha utvecklats från grunden på en annan plats i universum och alltså inte ha samma utvecklingsträd, skulle det vara renar då?

Eller tänkte du bara inte som vanligt?

Citat:
Ursprungligen postat av Datura.Naturans
Till skillnad från dig så är jag skeptiker på riktigt, och inte när det passar.
Det är få av mina trossatser som jag är så säker på som att jordens renar inte kan flyga, därför säger jag att jag är säker om någon frågar mig detta. Om du däremot frågar mig om det kan tänkas finnas någon biosfär i universum där det existerar flygande renar så hade jag sagt att det för allt vad jag vet visst kan göra det men jag har ju ändå ingen aning - därför är jag 0% säker i mitt svar på den frågan.

Om mitt ”argument” var sådant att:
Jag kan inte tänka mig att det finns flygande renar, därför kan jag sluta mig till att flygande renar inte existerar hade jag försökt argumentera utifrån min ignorans och gjort samma tankevurpa som du.

Lär dig simpel logik

Jaha och du avgör vilka som är skeptiker på riktigt och vilka om bara är det när det passar? Dina trossatser är seriöst faktaunderlag men andras är ignoransargumentation. Du är inte lite arrogant du.
Citera
2021-01-29, 00:17
  #6851
Medlem
Datura.Naturanss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ohshit.Cuntwell
Hur skulle renarna kunnat komma till någon annan stans, genom att flyga?
Eller menar du att de skulle ha utvecklats från grunden på en annan plats i universum och alltså inte ha samma utvecklingsträd, skulle det vara renar då?

Eller tänkte du bara inte som vanligt?

Jag hade alltså helt rätt och fick mig en tydlig demonstration.
Tydligen är jag dock så dum att jag först nyss insåg det.

Självklart menar jag inte att renar eventuellt lämnar vår biosfär och drar iväg ut i universum på flygfärd...
Jag insåg inte att du var så dum att du misstänkte det. Trodde nästan där ett tag att du kunde läsa vad jag skrivit.
Citat:
Jaha och du avgör vilka som är skeptiker på riktigt och vilka om bara är det när det passar? Dina trossatser är seriöst faktaunderlag men andras är ignoransargumentation. Du är inte lite arrogant du.
Att vara skeptiker är att vara medveten om sitt epistemiska underlag.
Huruvida någon är det eller inte kan man utläsa av det underlag de presenterar.

Hur löd ditt argument för att vederlägga fri vilja nu igen?


Du förmår alltså fortfarande inte förstå vad ett ignoransargument är! Trots mitt exempel?
Sedan har du mage att kalla mig arrogant?!
__________________
Senast redigerad av Datura.Naturans 2021-01-29 kl. 01:14.
Citera
2021-01-29, 00:49
  #6852
Medlem
Datura.Naturanss avatar
Till er som faktiskt vill öka er förståelse i ämnet på riktigt kan jag rekommendera två artiklar:

http://stevewatson.info/courses/Introduction%20to%20Philosophy%20(Alternative)/Resources/Frankfurt-FreeWill.pdf
Citat:
Freedom of the Will and the Concept of a Person
Harry G. Frankfurt

The Journal of Philosophy, Vol. 68, No. 1. (Jan. 14, 1971), pp. 5-20

WHAT philosophers have lately come to accept as analysis of the concept of a person is not actually analysis of that concept at all. Strawson, whose usage represents the current standard, identifies the concept of a person as "the concept of a type of entity such that both predicates ascribing states of consciousness and predicates ascribing corporeal characteristics . . . are equally applicable to a single individual of that single type." But there are many entities besides persons that have both mental and physical properties. As it happens-though it seems extraordinary that this should be so-there is no common English word for the type of entity Strawson has in mind, a type that includes not only human beings but animals of various lesser species as well. Still, this hardly justifies the misappropriation of a valuable philosophical term.

Whether the members of some animal species are persons is surely not to be settled merely by determining whether it is correct to apply to them, in addition to predicates ascribing corporeal characteristics, predicates that ascribe states of consciousness. It does violence to our language to endorse the application of the term 'person' to those numerous creatures which do have both psychological and material properties but which are manifestly not persons in any normal sense of the word. This misuse of language is doubtless innocent of any theoretical error. But although the offense is "merely verbal," it does significant harm. For it gratuitously diminishes our philosophical vocabulary, and it increases the likelihood that we will overlook the important area of inquiry with which the term 'person' is most naturally associated. It might have been expected that no problem would be of more central and persistent concern to philosophers than that of understanding what we ourselves essentially are. Yet this problem is so generally neglected that it has been possible to make off with its very name almost without being noticed and, evidently, without evoking any widespread feeling of loss. There is a sense in which the word 'person' is merely the singular form of 'people' and in which both terms connote no more than membership in a certain biological species. In those senses of the word which are of greater philosophical interest, however, the criteria for being a person do not serve primarily to distinguish the members of our own species from the members of other species. Rather, they are designed to capture those attributes which are the subject of our most humane concern with ourselves and the source of what we regard as most important and most problematical in our lives. Now these attributes would be of equal significance to us even if they were not in fact peculiar and common to the members of our own species. What interests us most in the human condition would not interest us less if it were also a feature of the condition of other creatures as well.

Our concept of ourselves as persons is not to be understood, therefore, as a concept of attributes that are necessarily species-specific. It is conceptually possible that members of novel or even of familiar nonhuman species should be persons; and it is also conceptually possible that some members of the human species are not persons. We do in fact assume, on the other hand, that no member of another species is a person. Accordingly, there is a presumption that what is essential to persons is a set of characteristics that we generally suppose-whether rightly or wrongly-to be uniquely human. It is my view that one essential difference between persons and other creatures is to be found in the structure of a person's will. Human beings are not alone in having desires and motives, or in making choices. They share these things with the members of certain other species, some of whom even appear to engage in deliberation and to make decisions based upon prior thought. It seems to be peculiarly characteristic of humans, however, that they are able to form what I shall call "second-order desires" or "desires of the second order."

[...]

https://philpapers.org/archive/NAHCCA.pdf
Citat:
CLOSE CALLS AND THE CONFIDENT AGENT: FREE WILL, DELIBERATION, AND ALTERNATIVE POSSIBILITIES
EDDY NAHMIAS

Philosophical Studies (2006)  Springer

ABSTRACT:
Two intuitions lie at the heart of our conception of free will.
One intuition locates free will in our ability to deliberate effectively and control our actions accordingly: the 'Deliberation and Control' (DC) condition. The other intuition is that free will requires the existence of alternative possibilities for choice: the AP condition. These intuitions seem to conflict when, for instance, we deliberate well to decide what to do, and we do not want it to be possible to act in some other way. I suggest that intuitions about the AP condition arise when we face 'close calls', situations in which, after deliberating, we still do not know what we really want to do. Indeed, several incompatibilists suggest such close calls are necessary for free will. I challenge this suggestion by describing a 'confident agent' who, after deliberating, always feels confident about what to do (and can then control her actions accordingly). Because she maximally satisfies the DC condition, she does not face close calls, and the intuition that the AP condition is essential for free will does not seem to apply to her. I conclude that intuitions about the importance of the AP condition rest on our experiences of close calls and arise precisely to the extent that our deliberations fail to arrive at a clear decision. I then raise and respond to several objections to this thought experiment and its relevance to the free will debate.

[...]

De återfinnes postade tidigare,
Men det är väl knappast någon som orkar gå femtio sidor bakåt i en tjattrig tråd för att hitta något intressant i ämnet?
__________________
Senast redigerad av Datura.Naturans 2021-01-29 kl. 01:10.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in