Fri vilja - samlingstråd

Aha, men varför säger du inte från början att du helt enkelt predikar dina trossatser?

De som tror som du är alltså upplysta och lever i frihet, men de som inte tror som du är varken fria eller seriösa. Ok

Har du glömt att du försöker argumentera för att vi inte kan göra någonting åt någonting?
Varför uppfattar jag dig som att du uttrycker att jag aktivt kan göra någonting som att "ta" något?

Jag hade också (dock som ungdom) en religiös övertygelse på omogna kontradiktoriska föreställningar om bl.a 'fri vilja' , 'värdenihilism' och 'ontologisk irrationalism' (som jag snappat upp hos mina dåvarande husgudar Schopenhauer och Emil Cioran), och dessutom hade jag samma problem som dig och många andra med detta att blanda entiteter från olika abstraktionslager i samma kategori ('fri vilja' och 'naturlagar' t.ex) - vilket alltså är ett kategorifel- så jag vet vad du upplever. Det du missar är att vissa av de som du uppfattar ligga bakom dig i sin bildningsprocess uppfattas så därför att de är sjumilakliv framför dig. Att du sen inte uppfattar dina egna fallasier är mest pinsamt för dig, men mest irriterande för oss du diskuterar med.

Du vill hävda att 'fri vilja' inte existerar därför att det inte existerar i det abstraktionslager du hävdar är det fundamentala.
Kan du tänka dig hur jag uppfattar dig om du föreställer dig din egen reaktion på påståendet "atomer existerar inte"?

De olika grundämnena i det periodiska systemet existerar inte!
De är alla samma partiklar i samma universum som följer samma naturlagar!!
Det är bara så att du har en infantil föreställning om att olika kemiska ämnen existerar!!!

Vad menar du med ett faktiskt fenomen i universum? Är intelligens ett faktiskt fenomen i universum, och kan du i så fall förklara nåt som leder till intelligens?

Eller nåt annat i samma kategori? Typ vänlighet. Kan man göra samma analys på det som du efterfrågar för fri vilja? Eller medlidande, eller etik / moral, eller färg? Hur härleder du färg i universum? Säg att inga ögon fanns, kan du förklara färg som del av universum, vad som leder till färg?

Färg är väl ett bra exempel på ett fenomen som finns i universum. Det är bland det mest uppenbara/självklara vi kan komma i kontakt med.

Eftersom det är så uppenbart att färg existerar, så är det inte lika intressant att förklara hur det kan uppstå? Speciellt inte om frågan handlar just om huruvida färg existerar eller inte.

Jo, ni religiöst övertygade brukar sky och fräsa åt er egen bevisbörda.

Det kan man faktiskt förstå då det är mycket jobbigare att belägga sina föreställningar än att hävda dem.

Jag har förstått att du är en filosofisk krympling, men visst förstår du väl att WbZV inte har bett dig att bygga några maskiner? Det han har gjort är att föreslå en metod att faktiskt bevisa ditt påstående om att fri vilja omöjliggörs av naturlagarna. Det du behöver göra är att definiera två teoretiska maskiner (en FWM och en QTM) med tillhörande instruktioner för respektive maskins syntaktiska operationer. För att belägga ditt påstående har han uppmanat dig beskriva ett test som kan avgöra om maskiner har fri vilja eller inte - men inte ens det mista kunde du frambringa.

Du har väl också förstått att detta är ett forum för filosofi, och inte religion?

Är ni fortfarande lika övertygade om att problemet med oss som kritiserar er som förnekar den fria viljan är att vi är obildade och oförstående inför era insiktsfulla föreställningar?

Ja men det är ju jättebra att det är uppenbart! Då är det lätt att använda som exempel på vad du menar. Förklara färg på det sätt du vill att fri vilja ska förklaras. Hur det uppstår alltså.

Det var nämligen bara det jag är ute efter, att förstå vad du vill att vi ska säga om fri vilja för att det ska uppfylla dina krav på hur det kan ha uppstått.

Jag har förstått att du är en filosofisk krympling, men visst förstår du väl att WbZV inte har bett dig att bygga några maskiner? Det han har gjort är att föreslå en metod att faktiskt bevisa ditt påstående om att fri vilja omöjliggörs av naturlagarna.

Att föreslå att definiera maskiner som kan simulera universum/kvantmekaniken, är inte en seriös ansats i detta forum. Givetvis.

Okej, vi andra tycker att bevisföring och att åtminstone försöka argumentera för sina icke-falsifierbara påståenden är en seriös sysselsättning som hör hemma i just detta delforum.

Jag tror du missuppfattar mig. Det är inte relevant att prata om hur färg kan uppstå, för det är helt uppenbart att den har uppstått.

Det är relevant gällande fri vilja dock, eftersom frågan är huruvida fri vilja finns över huvudtaget. Då det är en metod just att försöka se om man tror det ens kan uppstå.

Är du med på skillnaden?

Jo, ni religiöst övertygade brukar sky och fräsa åt er egen bevisbörda.

Eftersom både färg och fri vilja är fenomen som inte finns på den fysiska nivån, så är det på sin plats att vi behandlar dessa fenomen likvärdigt. Det var nog det Bugga menade också.

Eftersom du letar efter den fria viljan i fysiken så kan du lika gärna leta efter färg i fysiken.
Eftersom du inte kommer att hitta några färgglada elektromagnetiska vågor eller atomer så bör du konsekvent se färg som en illusion som inte existerar.

Jag tror du missuppfattar mig. Det är inte relevant att prata om hur färg kan uppstå, för det är helt uppenbart att den har uppstått.

Det är relevant gällande fri vilja dock, eftersom frågan är huruvida fri vilja finns över huvudtaget. Då det är en metod just att försöka se om man tror det ens kan uppstå.

Är du med på skillnaden?