2021-01-19, 19:21
  #1
Medlem
Skogsvattes avatar
Grundlggande mellanstadiematematik har alltid varit den strsta kppen i frintelseortodoxins hjul. Allt frn ddstalen till koksfrbrukningen, till kremeringstiden och ventilationskapaciteten, har varit stora problem som frintelseforskare lnge tampats med att frklara p ett trovrdigt vis.

Men ngot slog mig nr jag lste Thomas Daltons senaste bok om den stora frintelsedebatten; ngot som sllan diskuteras men inte desto mindre r ett skriande hl i det traditionella narrativet: "gaskamrarnas" kapacitet. Lt mig sammanfatta den officiella historieskrivningen. Under Auschwitzs existens s psts fljande "gaskammare" ha existerat, med respektive gasningskapacitet i parentes:

  • Brhuset till Krema I i Auschwitz-Stammlager (780 personer)
  • "Bunker" 1 i Auschwitz-Birkenau (600 personer)
  • "Bunker" 2 i Auschwitz-Birkenau (900 personer)
  • Brhuset till Krema II i Auschwitz-Birkenau (2100 personer)
  • Brhuset till Krema III i Auschwitz-Birkenau (2100 personer)
  • Sidorummen till Krema IV i Auschwitz-Birkenau (2360 personer)
  • Sidorummen till Krema V i Auschwitz-Birkenau (2360 personer)

Det br ppekas att ovanstende kapacitet r en kompromiss, d vittnesuppgifterna kraftigt gr isr vad gller hur mnga judar som faktiskt gasades per lokal, men under premissen att man teoretiskt sett kunde stuva in 10 personer per kvadratmeter s r ovanstende siffror "korrekta".

Idag psts att ca. 900 000 judar gasades under 34 mnader i Auschwitz, frn februari 1942 till november 1944. Anmrkningsvrt nog s psts nstan hlften av dessa 900 000 judegasningar ha gt rum under bara 8 veckor, under vren och sommaren 1944, nr de ungerska judarna deporterades till Auschwitz. Bortsett frn denna korta period s versteg aldrig antalet gasningar 25 000 per mnad, eller ca. 830 per dag (vanligtvis betydligt lgre). Under 30 av 34 mnader s var de genomsnittliga gasningarna per mnad "bara" ca. 14 300, eller ca. 475 per dag siffror som fullstndigt bleknar i sken av ovanstende kapacitet.

Enligt frintelseforskaren Franciszek Piper, som varit frestndare fr Auschwitz-muset i Polen, s kunde ca. 5-6 gasningscykler genomfras per dag och "gaskammare", med en total daglig gasningskapacitet p ver 65 000 mnniskor. Men denna kapacitet var fullstndigt irrelevant i sken av den barockt lga gasningssiffra som faktiskt psts ha varit aktuell: 475-830 per dag, bara 0,8% av den "verkliga" kapaciteten.

Enligt den officiella versionen s "gasades" ca. 5000 mnniskor per mnad i Krema II, respektive Krema III, men detta hade enkelt kunnat uppns p bara en enda dag. Majoriteten av tiden stod "gaskamrarna" helt enkelt och samlade damm. Krema IV och V anvndes nnu mindre, inte ens en gasning per mnad hade behvts. "Bunker" 2 hade varit den mest anvnda "gaskammaren", men till och med denna lokal hade kunnat gra jobbet p bara 3 dagar.

Nazisterna psts drmed ha byggt en nrmast komisk verkapacitet fr "gaskamrarna", vilket gr stick i stv med vittnesuppgifter om "gaskammare" som gick varma med snabba och frekventa gasningar p 2000-3000 personer. Detta hade bara kunnat vara fallet under hjden av de "ungerska gasningarna", i mitten p 1944. Lt oss titta nrmare p denna avgrande tidsperiod.

Frn mitten p maj till mitten p juli 1944 s mste Krema II och III ha ntt sin absoluta topp, och gasat ca. 100 000 judar per mnad, eller ca. 3300 per dag. Hr psts man ha "teraktiverat" den nedlagda "Bunker" 2 fr att kunna hantera massinfldet av gasningsjudar, men till och med denna gigantiska mngd mnniskor hade enkelt kunnat kremeras p mindre n 50 gasningscykler per mnad, ungefr 10 dagars arbete, och i fallet med "Bunker" 2 bara 4 dagar.

Pfrestelsen p "gaskamrarna" var drmed extremt lg. Till och med under den mest kaotiska mnaden, juni 1944, nr 206 000 judar psts ha gasats, s hade hela operationen kunnat genomfras enbart i Krema V! Ha i tanke den absolut minsta "gaskammaren", "Bunker" 1, med en yta p bara 60 kvadratmeter. Denna minimala "gaskammare" hade teoretiskt sett kunnat hantera alla gasningar i hela Auschwitz, inklusive de ungerska judarna. Det hade drmed inte behvts ngra extra "gaskammare" verhuvudtaget efter att "Bunker" 1 konstruerats. nd valde man att bygga minst 7 till.

Jag vet vad ni tnker: man behvde krematorierna, inte "gaskamrarna", men den naturliga fljdfrgan blir i sdana fall varfr man verhuvudtaget byggde in "gaskammare" i krematorierna. Den klassiska bortfrklaringen har alltid varit att man ville "industrialisera" mrdandet genom att lgga "gaskamrarna" i anslutning till krematoriet, men d hade en enda gaskammare vid ett enda krematorium varit mer n tillrckligt. Jag antar att en rationell invndning r att en enskild gaskammare hade kapaciteten att gasa det ndvndiga antalet judar, men det var emellertid omjligt att kremera s mnga kroppar i ett enda krematorium, och kapaciteten behvde "spridas ut" mellan flera anlggningar. Flaskhalsen var drmed kremeringsugnarna, inte gaskamrarna. Men ven denna teori tnjer p trovrdighetens grnser. Nazisterna psts allts ha byggt extremt oproportionerliga anlggningar fr sitt massmord. Istllet fr sm gaskammare och hg kremeringskapacitet s byggde man alldeles fr stora gaskammare och alldeles fr f krematorier.

Men problemen med kremeringskapaciteten som flaskhals slutar inte dr. Fr redan vid rsskiftet 1942/1943, innan Birkenaus kremeringsanlggningar var frdigbyggda, s psts man ha kremerat astronomiska mngder kroppar i primitiva brnngropar utomhus, detta trots den orimligt hga grundvattennivn i Auschwitz-Birkenau. Mellan 21:a september och 3:e december 1942 s psts ver 100 000 kroppar ha kremerats p detta vis, ver 1400 per dag. I januari 1943 psts ddssiffran ha stigit till hela 45 700 ven dessa psts ha kremerats i brnngropar utan minsta bekymmer.

Med andra ord r frestllningen om kremeringskapaciteten som "flaskhals" bara en chimr fr den fullstndigt orealistiska och raktigenom absurda historieskrivningen kring nazisternas phittade "utrotning" av judarna.

Skribenter uppmanas att hlla sig till trdmnet.
Citera
2021-01-19, 19:28
  #2
Medlem
Trollfeeders avatar
Om du bygger allt p


men under premissen att man teoretiskt sett kunde stuva in 10 personer per kvadratmeter s r ovanstende siffror "korrekta".


S har du gjort en vldigt grov skattning och verkligen inte en pessimistisk sdan. Ska du ha ngra belgg s mste du brja med att utg frn ett minsta mjliga genomsnitt per omgng. 10 r inte realistiskt.
Citera
2021-01-19, 19:37
  #3
Medlem
Skogsvattes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Trollfeeder
Om du bygger allt p


men under premissen att man teoretiskt sett kunde stuva in 10 personer per kvadratmeter s r ovanstende siffror "korrekta".


S har du gjort en vldigt grov skattning och verkligen inte en pessimistisk sdan. Ska du ha ngra belgg s mste du brja med att utg frn ett minsta mjliga genomsnitt per omgng. 10 r inte realistiskt.

Lter det mycket? 10 per kvadratmeter r i underkant fr vad vittnena pstr. I Aktion Reinhardt-lgren psts siffran vara ca. 25 per kvadratmeter!
Citera
2021-01-19, 19:41
  #4
Medlem
Trollfeeders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skogsvatte
Lter det mycket? 10 per kvadratmeter r i underkant fr vad vittnena pstr. I Aktion Reinhardt-lgren psts siffran vara ca. 25 per kvadratmeter!

Fast det man fr tnka p r att du sker ett genomsnitt, inte maxvrdet. Att det har frekommit gasningar dr dom var packade som sillar behver inte betyda att det var packat vid varje gasning.
Citera
2021-01-19, 20:25
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Trollfeeder
Om du bygger allt p


men under premissen att man teoretiskt sett kunde stuva in 10 personer per kvadratmeter s r ovanstende siffror "korrekta".


S har du gjort en vldigt grov skattning och verkligen inte en pessimistisk sdan. Ska du ha ngra belgg s mste du brja med att utg frn ett minsta mjliga genomsnitt per omgng. 10 r inte realistiskt.

Citat:
Ursprungligen postat av Trollfeeder
Fast det man fr tnka p r att du sker ett genomsnitt, inte maxvrdet. Att det har frekommit gasningar dr dom var packade som sillar behver inte betyda att det var packat vid varje gasning.

Citat:
Ursprungligen postat av Japanskrapan
Bra frga till TS pstenden.
Mrkliga mnniskor som hller p med detta...

En annan sak r att det i vanlig ordning vller fram allehanda pstenden frn denna och andra frnekare, men verkar helvetes svrt att ge ordentliga citat samt lnkar till kllor....

Sen kan man ju fundera p hur sannolikt det skulle vara att anonyma pellejnsar (typ faktaresistenta frnekare) p ett forum har mer koll p dessa sakfrgor, och bevis, n den samlade etablerade historieforskningen som nagelfarit frintelsen och letat info fakta bevis i 70 r.

Gaskamrarna packades inte smockfulla jmt. Deportationerna kom i stora vgor under olika tidsperioder. Faktum var att nazisterna initialt inte ens hade en klar plan fr Auschwitz, utan saker och ting fick tas i sprnget beroende p hur situationen utvecklade sig.

T ex s ser vi detta i hur krema 2 och 3 r designade, i 1,5 plan vilket krnglade till logistiken. Allts var dessa byggnader inte tnkta som krematorier med gaskammare fr massmord frn frsta pennstreck, utan just s som det str p ritningarna, likkllare. Men d sen situationen ndrade sig nr ritningarna var klara och bygget kanske t o m var igng, s ndrades designen p ett flertal punkter vilket kan ses p de olika bevarade revisionerna av ritningarna. S man tog bort en intgende dubbeldrr till den planerade likkllare, ersatt med en enkel uttgende frstrkt ttat drr med tittga. Samt avlgsnande av den rutchkana frn markplan ner till kllarplan fr att kasa ner lik p, och satte in en bred trapp istllet.

Att det sen blev som det blev och man kanske nd aldrig kom att utnyttja alla gaskammare och krematoriers fulla kapacitet konstant r en annan sak, och kan igen bero p hur situationen utvecklade sig under tiden.
Citera
2021-01-20, 00:58
  #6
Medlem
Skogsvattes avatar
Nu tycker jag vi hller oss till sanningen, lilla gubben.

Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
En annan sak r att det i vanlig ordning vller fram allehanda pstenden frn denna och andra frnekare, men verkar helvetes svrt att ge ordentliga citat samt lnkar till kllor....

De faktapstenden som grs i trdstarten kommer i princip uteslutande frn ortodoxa frintelsekllor och r tillika konventionell frintelsekunskap. Om du bestrider ngra av siffrorna i trdstarten fr du grna ptala vilka s att jag kan kllbelgga dem och drmed be dig rikta din kritik annorstdes.

Citat:
Sen kan man ju fundera p hur sannolikt det skulle vara att anonyma pellejnsar (typ faktaresistenta frnekare) p ett forum har mer koll p dessa sakfrgor, och bevis, n den samlade etablerade historieforskningen som nagelfarit frintelsen och letat info fakta bevis i 70 r.

Att denna kritik skulle komma frn "anonyma pellejnsar" r bara en halmgubbe. Denna kritik har bollats mellan knda revisionister och anti-revisionister i rtionden. Problemet med "gaskamrarnas" kapacitet i Auschwitz r bara ett av mnga vlknda problem med den officiella historeskrivningen, som revisionister alltjmt exponerat och som traditionalister frskt hitta trovrdiga frklaringar till.

Att den etablerade historieforskningen skulle ha "nagelfarit frintelsen" r en sanning med modifikation. Regelrtt historiografisk primrforskning har framfrallt genomfrts av revisionister de senaste 20-30 ren.

Citat:
Gaskamrarna packades inte smockfulla jmt. Deportationerna kom i stora vgor under olika tidsperioder. Faktum var att nazisterna initialt inte ens hade en klar plan fr Auschwitz, utan saker och ting fick tas i sprnget beroende p hur situationen utvecklade sig.

Detta r helt enkelt felaktigt och gr dessutom stick i stv med officiell historieskrivning. Om genomsnittsgasningarna bara var s sm som ca. 475 judar s har man fr det frsta effektivt underminerat vittnesuppgifterna om stora och frekventa gasningar nrmast dagligen, med 2000 mnniskor i "gaskamrarna". Jag knner inte till ngra vittnesml som pratar om att de flesta "gasningarna" skedde med s f som bara ngra hundra judar. Fr det andra: enligt den officiella berttelsen s selekterades judar p "rampen" direkt vid ankomsten till Birkenau. Eftersom nstan alla judar som ankom till Birkenau psts ha "gasats" omgende s kan det omjligen stmma att genomsnittsgasningarna var s sm som 475 judar, och om deportationerna "kom i stora vgor" s mste de judar som inte omedelbart gasades istllet ha registrerats och huserats i lgret, vilket strider mot era pstenden om direktgasningar av oregistrerade judar. Dessa transporter var gigantiska. Enligt Danuta Czechs Kalendarium s bestod t.ex. transporterna frn Polen mellan maj och september 1942 av i genomsnitt ver 2400 judar, som enligt Czech och Piper gasades i sin helhet. S varfr den massiva verkapaciteten? Som redan omnmnts var genomsnittsgasningarna extremt sm; varfr stndigt expandera den pstdda gasningskapaciteten trots att blott 0,8% anvndes i genomsnitt och en enda "gaskammare" hade kunnat hantera alla inkommande transporter, nstan oavsett hur stora eller sm? Antingen s stod gaskamrarna och samlade damm under den vervldigande majoriteten av sin existens, eller s var gasningarna extremt smskaliga men trots detta s byggde man ut kapaciteten gng efter annan. Bda dessa scenarier str i strid med den officiella berttelsen. Det finns helt enkelt ingen rim och reson ngonstans i det pstdda frfarandet. Att helt enkelt vifta bort fullstndigt bakvnda absurditeter med att man "inte hade en klar plan" r bara en lngskt bortfrklaring i sken av att detta tagande psts ha varit det strsta och viktigaste som Tyskland gjorde under kriget, s till den milda grad att krigsinsatsen fick nedprioriteras. Hela berttelsen reducerar Tyskland och SS till clownartade imbeciller. Men om s faktiskt var fallet s hade man naturligtvis frlorat kriget dag 1.

Citat:
T ex s ser vi detta i hur krema 2 och 3 r designade, i 1,5 plan vilket krnglade till logistiken. Allts var dessa byggnader inte tnkta som krematorier med gaskammare fr massmord frn frsta pennstreck, utan just s som det str p ritningarna, likkllare. Men d sen situationen ndrade sig nr ritningarna var klara och bygget kanske t o m var igng, s ndrades designen p ett flertal punkter vilket kan ses p de olika bevarade revisionerna av ritningarna. S man tog bort en intgende dubbeldrr till den planerade likkllare, ersatt med en enkel uttgende frstrkt ttat drr med tittga. Samt avlgsnande av den rutchkana frn markplan ner till kllarplan fr att kasa ner lik p, och satte in en bred trapp istllet.

Pressacs gamla spekulationer och "ledtrdar", som sedermera approprierades av van Pelt... Det finns ingenting med dessa byggnader som var "misstnksamt". Det r ingenting annat n komiskt lngdragna spekulationer att konfigurationer och ndringar av brhusen och krematorierna skulle "indikera" andra syften, trots att ritningarna och byggnaderna i verkligheten r fullstndigt banala och saknar minsta tillstymmelse till spr av massmord. Det faktum att du ppet erknner att byggnaderna inte var designade som "gaskammare" r lustigt, fr om man faktiskt hade fr avsikt att vid ett senare tillflle utnyttja ngon av de existerande byggnaderna fr "gasningar", s hade man anvnt de extremt effektiva Zyklon B-avlusningskamrarna, inte brhusen till krematorierna. Den "rutschkana" fr lik som du pstr byttes ut p ett misstnksamt stt, blev aldrig ngonsin utbytt. Det enda du kan uppbda fr denna extremt lngskta "ledtrd" r att en uppdaterad planritning fr Krema II visar en ombyggnation jmfrt med den ursprungliga planritningen, dr rutschkanan fr lik inte lngre finns med, men vad som ocks syns r t.ex. att den plats dr du pstr att man istllet skulle bygga en expanderad trapp istllet leder in till ett nytt rum ("Abstellraum"), som i sin tur lnkar samman med ett annat rum ("Washraum"). Ingen av dessa rum byggdes, och rutschkanan frsvann inte. nnu mer graverande r att rutschkanan ven kvarblev i Krema III, som byggdes senare. I en senare planritning, frn februari 1943, ver tv mnader efter den "misstnksamma" ritning som du beropat, s finns rutschkanan fortfarande med, och kom dessutom med i den slutgiltiga byggnaden! Ett annat problem r att i en av de tidigaste ritningarna av Krema II, frn 24:e oktober 1941, lngt innan de ens kom att vervgas som "gaskammare", s finns inte heller denna "rutschkana fr lik" med. Dina fantasier om den "misstnksamma rutschkanan" r allts ingenting annat n helt fruktlsa gissningar.

Citat:
Att det sen blev som det blev och man kanske nd aldrig kom att utnyttja alla gaskammare och krematoriers fulla kapacitet konstant r en annan sak, och kan igen bero p hur situationen utvecklade sig under tiden.

Utvecklades hur d? I sken av att man rimligen visste exakt hur gigantisk kapaciteten var under 1942, varfr den fortsatta och konstanta expansionen till fullstndigt absurda niver, nr 99% av utrymmet nd aldrig anvndes? Den sjlvklara frklaringen finns rakt framfr nsan p dig: dessa lokaler utnyttjades aldrig som ngra "gaskammare" fr utrotning av judar, de kan aldrig ha utnyttjats fr det syftet p ngot rationellt vis, och det finns inga bevis fr att de faktiskt gjorde det. Men r man religist vertygad om "frintelsens" vara s kan jag frst att man hellre blundar fr alla de barocka felaktigheter och absurditeter som knnetecknar nstan varje aspekt av den officiella berttelsen, och istllet bara frlitar sig p sin egna tro och vertygelse.
Citera
2021-01-20, 18:54
  #7
Medlem
Vnlige Viktors avatar
Om nu kapaciteten var omjligt stor som TS indikerar s kan man undra om den inte ocks skulle vara fr stor fr att gasa lss.

/VV
Citera
2021-01-23, 09:18
  #8
Medlem
Herkulesbigs avatar
Men varfr byggde man KREM II o III dr man byggde dem, om det r fr sjukdomar hrjade som det gjorde d?! S r det inte logiskt placera dem dr. Eftersom man hade inte ppningarna ut emot barack omrdena. istllet hade man ppningarna ut emot ett jrnvgsspr!!! ???
https://www.thinglink.com/scene/616595400735850499

Problem 2 : Enligt dokument s var kremering mjligheterna ca 4700 lik/ dygn p 52 ugnar.
I Dachau ett likvrdig lger med samma stora problem med sjukdomar som tyfus, hade bara 5 ugnar totalt. Kallas det inte fr verkapacitet? Borde inte Dachau har ungefr lika mnga om de byggdes fr sjukdomar?

Problem 3 Den 7 okt 1944 sprngde ett gng judar KREM IV i luften!! Varfr d, varfr sprnga ngot som gr nytta? Om inte var fr stoppa ddandet!? de blide revolt ver alla krematorium II - V, men bara IV blide s kraftigt skadad s det kunde inte fortstta. Konstigt eller hur? https://www.ushmm.org/learn/timeline...schwitz-revolt

Frgan varfr gjorde de revolt, om de hade det bra i lgret!!
Citera
2021-01-25, 12:23
  #9
Medlem
Skogsvattes avatar
Du kanske kan brja med att bemta trdstarten istllet fr att diskutera irrelevanta bisaker?

Krema II och III byggdes fr att frstrka den frhllandevis lga kremeringskapaciteten i lgret, speciellt under de tyfusepidemier som hrjade i lgret under mitten och slutet p 1942. Det fanns till och med planer p att utka kremeringskapaciteten ytterligare, planer som dock lades p is eftersom ddstalen stadigt sjnk under brjan p 1943. Auschwitz hade en lgre kremeringskapacitet per capita n andra lger ssom Buchenwald och Dachau. Att kremeringskapaciteten skulle ha varit 4700 per dygn r en barock och tekniskt omjlig verdrift. Vi vet t.ex. p basis av Bischoffs brev till koncentrationslgret Stutthof att ugnarna i Birkenau var planerade fr 30 000 man och att man drmed inte hade ngon "verkapacitet", utan snarare en underkapacitet.

Jrnvgsrlsen mellan Krema II och III lpte parallellt med en av lgrets huvudvgar, dr lastbilar och vagnar med jmna mellanrum levererade gods, samt ven kroppar frn de som avlidit i lgret (se t.ex. korrespondens mellan Wirths och Hss, m.fl.).

Alla krematorier "sprngdes i luften" fr att inte lmna dem i hnderna p de inkommande sovjeterna. Att Krema IV "sprngdes i luften" under en fngrevolt har ingen bring p sakfrgan.
Citera
2021-01-26, 08:30
  #10
Medlem
Vnlige Viktors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skogsvatte
Du kanske kan brja med att bemta trdstarten istllet fr att diskutera irrelevanta bisaker?

Krema II och III byggdes fr att frstrka den frhllandevis lga kremeringskapaciteten i lgret,

Hur vet du det?

/VV
Citera
2021-01-26, 20:52
  #11
Medlem
Skogsvattes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vänlige Viktor
Hur vet du det?

P basis av horderna av dokument frn ZBL samt korrespondensen med Topf gllande behovet av ett nytt krematorium i Auschwitz, i enlighet med den planerade expansionen av lgret. Men jag frstr att man som frintelseivrande lgnhals hellre helt blundar fr denna dokumenterade verklighet och istllet ltsas att krematorierna var till fr ett superduperhemligt projekt att massutrota judar i "gasugnar". Fr vrigt s r ju den ortodoxa frklaringen fortfarande att Krema II och III inte planerades med utrotningssyften i tanke utan "konverterades" vid ett senare tillflle.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in