2021-01-26, 15:22
  #443653
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av -Info-
Nej. Sveriges överdödlighet är ca 8 procent även om man mäter på 10 år. Finlands överdödlighet blir 4,6 procent under samma period (10 år).

Fast i Finlands fall borde man snarare jämföra med en trendlinje än ett genomsnitt av 10 år eftersom de finska dödstalen stiger i stort sett varje år:

Kod:
Finland
År    Döda
2010  50,887
2011  50,585
2012  51,707
2013  51,472
2014  52,186
2015  52,492
2016  53,923
2017  53,722
2018  54,527
2019  53,949
2020  54,943

till skillnad från de svenska dödstalen som inte har ändrats nämnvärt på dessa 10 år (2010-2019). Här spelar det ingen roll om man jämför med en trendlinje eller med ett genomsnitt.


Just jämförelsen mellan Finland och Sverige visar på problemet om man räknar på per 1000 personer på fel sätt. Finlands befolkning har ökat med 161.146 personer mellan 2010-2020. Sveriges befolkning har ökat med en 1 miljon på samma tid. Och eftersom ökningen främst består av ett födelseöverskott och en invandring av unga personer sjunker den svenska "dödligheten" dramatiskt trots att ungefär lika många dör varje år.
Men det är ju en logisk vurpa att jämställa nyligen invandrade med låg mortalitet. Tvärtom är de som kommer till Sverige icke uppvuxna under våra förhållanden och har därför ofta en sämre grundhälsa än jämnåriga européer. Dessutom har smittspridningen varit extra stor just i de överbefolkade stadsdelar där nyanlända oftast bor. Stadsdelar där dessutom droger, kriminalitet och psykisk ohälsa är svåra minusposter.

Problemet är att det är så många låsningar i debatten och att många gjort så stora känslomässiga investeringar i kritiken mot svensk försumlighet under pandemin och därför gärna tolkar siffror på ett sätt som gynnar deras argumentation. Därför kan det vara bra att ta ett "neutralt" exempel som Israel, vars befolkningsutveckling också är dynamisk och där detta skulle resultera i rent befängda analyser om man räknade antalet avlidna rakt av, utan att sätta det i förhållande till folkmängden. Slutsatsen skulle bli att Israel låg i paritet med Belgien och Italien, vilket helt uppenbart är knas.
Citera
2021-01-26, 15:26
  #443654
Medlem
Tyskland köper in antikroppsmedicin (den som Trump fick) och skiter i EUs regelverk. Tyskland köper 200 000 doser för 400 miljoner Euro.

https://nyheder.tv2.dk/udland/2021-01-26-tyskland-tager-trumps-vidundermiddel-i-brug
Citera
2021-01-26, 15:30
  #443655
Moderator
-Info-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Krillolero
Men det är ju en logisk vurpa att jämställa nyligen invandrade med låg mortalitet. Tvärtom är de som kommer till Sverige icke uppvuxna under våra förhållanden och har därför ofta en sämre grundhälsa än jämnåriga européer. Dessutom har smittspridningen varit extra stor just i de överbefolkade stadsdelar där nyanlända oftast bor. Stadsdelar där dessutom droger, kriminalitet och psykisk ohälsa är svåra minusposter.

Ja, de har något sämre hälsa, men eftersom deras genomsnittsålder är så låg, så dröjer det ändå decennier innan de dör. De kommer att påverka dödsstatistiken så småningom, men inte samma decennium som de invandrar.

De som har dött av coronaviruset har till ca 80 procent varit svenskar. Framförallt äldre svenskar:

Citat:
Socialstyrelsen - Statistik om covid-19 patienters socioekonomi:

"Bland de avlidna hade 22 procent utländsk bakgrund och 78 procent svensk."

https://www.socialstyrelsen.se/globalassets/1-globalt/covid-19-statistik/statistik-relaterad-till-covid-19/statistik-om-covid-19-patienters-socioekonomi.pdf
Citera
2021-01-26, 15:30
  #443656
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sno
Vilken resursstark minoritet pratar du om?

Kungen och Silvia och deras vänner är väl ganska så resursstarka? Kungaparet gnällde i tv att FoHM INTE gjorde som man önskade även om att man "överallt i Europa" bär munskydd..

Nu har ju Silvias älskade Tyskland kommit fram att munskydd ändå inte hjälper. Nu måste de bära ansiktsmask istället.

FoHM har aldrig förbjudit någon att använda den skyddsutrustningen som individen själv finner nödvändig. Men de kan ju inte fatta sina beslut enligt vad kungaparet tycker.

Som tur är..

P.S. Glömde skriva en grej: "Behålla sin position"... vilken jävla position skulle jag vilja fråga dig och andra? Ingen i hela världen vill heta Tegnell. Tror inte att de som är tvungna att figurera med namn och bild på FoHM:s hemsida är särskilt glada och nöjda och vill absolut klamra sig fast i "sin position". Inte om man inte samtidigt lider av någon sorts självskadebeteende..

Det ju ytterst otacksamt i dagsläget att säga ärligt att man ens jobbar åt den myndigheten helt oavsett om man nu skulle jobba med helt andra frågor.

Ungefär som att jobb för Migrationsverket. Ingen normal människa säger det rakt ut på en middagsbjudning.

Ang munskydd. Studera Asiens epedimiologer och strategi. Anser du att tex Hong Kong, Sydkorea, Taiwan gjort del då de direkt uppmanade folk att bära munskydd. I Hong Kong där det bior 10 miljoner på en yta som Stockholm 5 timmar med tåg från Wuhan är smittan helt nere i botten.

Hong Kong 171 döda idag.
https://www.google.se/search?source=hp&ei=eScQYNvHAoGCapSgv8AJ&q=corona+ hong+kong&oq=corona+hong+kong&gs_lcp=CgZwc3ktYWIQA zICCAAyAggAMgIIADICCAAyAggAMgYIABAWEB4yBggAEBYQHjI ICAAQFhAKEB4yBggAEBYQHjoFCAAQs QM6CAgAELEDEIMBOgQIABAKOgcIABCxAxAKULYFWP0oYPEsaAB wAHgAgAGUC4gB4C2SAQ8wLjMuMi4wLjIuMi4wLjKYAQCgAQGqA Qdnd3Mtd2l6&sclient=psy-ab&ved=0ahUKEwib6Lry57nuAhUBgRoKHRTQD5gQ4dUDCAY&ua ct=5
Citera
2021-01-26, 15:32
  #443657
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Krillolero
Men det är ju en logisk vurpa att jämställa nyligen invandrade med låg mortalitet. Tvärtom är de som kommer till Sverige icke uppvuxna under våra förhållanden och har därför ofta en sämre grundhälsa än jämnåriga européer. Dessutom har smittspridningen varit extra stor just i de överbefolkade stadsdelar där nyanlända oftast bor. Stadsdelar där dessutom droger, kriminalitet och psykisk ohälsa är svåra minusposter.

Problemet är att det är så många låsningar i debatten och att många gjort så stora känslomässiga investeringar i kritiken mot svensk försumlighet under pandemin och därför gärna tolkar siffror på ett sätt som gynnar deras argumentation. Därför kan det vara bra att ta ett "neutralt" exempel som Israel, vars befolkningsutveckling också är dynamisk och där detta skulle resultera i rent befängda analyser om man räknade antalet avlidna rakt av, utan att sätta det i förhållande till folkmängden. Slutsatsen skulle bli att Israel låg i paritet med Belgien och Italien, vilket helt uppenbart är knas.

Istället för att säga att det "är en logisk vurpa", kan vi ju räkna på mortaliteten hos någon "nyetablerad" grupp.
Ta Somaliefödda, så bor här ungefär 70.000, varav 69 dött per år, vilket ger en mortalitet på 1000/miljon. Vilket är extremt lågt. Årets dödstal är ungefär det dubbla, vilket även det blir en väldigt låg mortalitet.


Bättre siffror på överdödlighet kan man annars få genom att räkna på specifika åldrar/födelseår och det gäller för alla länder.
Men den datan har inte publicerats vad jag sett.

Och som jag anmärkt tidigare så är Israel ett extremt dåligt exempel då de äldsta grupperna ökar närmast exponentiellt, vilket har sin förklaring i landets historia...
Men som alltid ignorerar du demografi.
__________________
Senast redigerad av Stockholmslivet 2021-01-26 kl. 15:55.
Citera
2021-01-26, 15:32
  #443658
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sno
Vad skulle näringslivet ha emot munskyddet? Jag får inte din förklaring att gå ihop..

Menar du att familjen Wallenberg vägrar att bära munskydd?


Tegnell har blivit kritiserad (och hånad) av USA:s nuförtida Corona-rådgivare. Tegnell har trotsat WHO och INTE gjort som de har rekommenderat. Men du menar att han ändå kan se fram emot en fin internationell karriär. Varför skulle han då vara rädd för någon och vad svensk näringsliv anser om dittan eller dattan?

Jag hänger verkligen inte med i dina tankegångar.

Jag skulle förstå om du sa tvärtom att Tegnell är tvungen att hända kvar för ingen vill ha honom efter den här fadäsen, men killen är ju i pensionsåldern - så även den bortförklaringen haltar..

Nu skriver jag inte bara om munskydd, utan andra restriktioner, såsom maxtak. Men om verkligen näringslivet hade varit för munskydd, varför har man inte infört det bland sina anställda eller tvingat kunder att ha på sig sådana?
Citera
2021-01-26, 15:35
  #443659
Moderator
-Info-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Krillolero
Sveriges dödlighet per miljon invånare (inom parentes Finlands som jämförelse):

2010 : 9649 (9467)
2011 : 9518 (9362)
2012 : 9658 (9529)
2013 : 9374 (9444)
2014 : 9129 (9537)
2015 : 9228 (9568)
2016 : 9103 (9799)
2017 : 9088 (9752)
2018 : 9011 (9876)
2019 : 8596 (9764)
Citat:
Ursprungligen postat av Stockholmslivet
Fy fan vilket U-land Sverige är, Niger hade en dödlighet på 8270/miljon för 2018 och en fortsatt sjunkande trend.

Edit: 7800/miljon 2020 vad jag kan hitta. Där finns expertisen!
Citat:
Ursprungligen postat av Kalmar2004


Jag hoppas du är ironisk.

Niger medianålder - 15,5 år.
Sverige medianålder - 41,1 år.

Niger förväntad livslängd - 56,3 år.
Sverige förväntad livslängd - 82,1 år.

Det gäller att tolka ordet "dödlighet" rätt när det gäller ett invandrarland som Sverige. En del försöker ge sken av att det enbart beror på att svenskar dör i allt mindre utsträckning. Men det som dominerar är andra faktorer. Nämligen:

- Sverige stora invandring under 2010-talet
- Sveriges födelseöverskott under 2010-talet

Det skapar en lägre "dödlighet" rent matematiskt.

Enligt Krillolero sjunker dödligheten i Sverige:

2010 : 9649
2011 : 9518
2012 : 9658
2013 : 9374
2014 : 9129
2015 : 9228
2016 : 9103
2017 : 9088
2018 : 9011
2019 : 8596

Men tittar man på de absoluta dödstalen så får man en helt annan bild:

2010 : 90487
2011 : 89938
2012 : 91938
2013 : 90402
2014 : 88976
2015 : 90907
2016 : 90982
2017 : 91972
2018 : 92185
2019 : 88766

De är i stort sett oförändrade.

Sveriges befolkning har ökat med en miljon under samma tid, så det är klart att om man delar antal döda med befolkningsmängden så får man en "sjunkande" dödlighet.

2010 : 9 378 000
2011 : 9 449 000
2012 : 9 519 000
2013 : 9 644 000
2014 : 9 747 000
2015 : 9 851 000
2016 : 9 995 000
2017 : 10 120 000
2018 : 10 230 000
2019 : 10 327 000

Att Sveriges befolkning ökar beror inte på att svenskarna blir fler utan beror på en stor invandring och på att invandrarna föder många barn. Och då invandrarna som invandrar ofta är unga, så är de inte aktuella för dödsstatistiken samma decennium som de invandrar utan först om några decennier in i framtiden. Vilket innebär att ju större invandring under samma decennium man mäter desto lägre "dödlighet". Det blir ju så rent matematiskt. Men är missvisande.

Här finns fler siffror:
(FB) Dödligt virus från Kina orsakar panik (SARS-CoV-2, COVID-19)
Citera
2021-01-26, 15:43
  #443660
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Proofred
Nu skriver jag inte bara om munskydd, utan andra restriktioner, såsom maxtak. Men om verkligen näringslivet hade varit för munskydd, varför har man inte infört det bland sina anställda eller tvingat kunder att ha på sig sådana?

Jag vet inte vad maxtak syftar till..

Och jag vet fortfarande inte varför du tycks tro att svenskt näringsliv är emot munskydd och att Tegnell DÄRFÖR inte kan rekommendera det. Efter nästan ett helt år ja - men bara under några få timmar i kollektivtrafiken.

Du tycks ha dina konspirationsteorier, men du kan inte riktigt förklara dem så att de skulle låta logiska.

Du tror att FoHM vill mörda invånarna i landet. Åtminstone en del av dem. Eller i minsta fall inte bryr sig hur många som dör - bara svensk näringsliv är nöjt..

Varför skulle svenskt näringsliv vara nöjda om folk dör i landet?
Citera
2021-01-26, 15:43
  #443661
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Leland1979
Och 30+ länder som är bättre sett till dödstal. Många av dessa länder har inte heller mindre restriktioner än Sverige.

Varav många av dem inte har bättre dödstal utan där det dött fler i covid än vad deras officiella siffror säger...
Citera
2021-01-26, 15:56
  #443662
Medlem
IMBILDENs avatar
Hände det något med vaccineringarna? Nu när det ser ut som att Astras vaccin kommer att floppa. Finns det ändå chans att vaccinera svenska folket före midsommar? Kan vi få mer Pfizer vaccin istället? Viktigt att få ut vaccin nu innan vi hinner få ännu mer mutationer. Hög smittspridning är livsfarligt.
Citera
2021-01-26, 15:57
  #443663
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av TAD2
Varav många av dem inte har bättre dödstal utan där det dött fler i covid än vad deras officiella siffror säger...

Hur vet du det? Samma sak kan för övrigt vara gällande även i Sverige.
Citera
2021-01-26, 15:58
  #443664
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kulturmarxist
USAs nya statspedimiolog under Biden har totalt idiotförklarat Tegnell rakt ut. Tegnells pesudovetenskap har förorsakat lidande i många länder. Inte bara i Sverige.

""And Scott Atlas arrived & our communication to those who follow Trump was— it’s not real, it’s not serious, it’s ok to give up. It didn’t help. Scott Atlas’s brother-by-another-mother Anders Tegnell who masterminded the “just ignore it” strategy in Sweden is also out. Again— only so long your strategy can kill people before you either get fired or compared to Nazi. Or both. If 200,000 people getting COVID each day was the Tegnell-Atlas fantasy, here are are. But all we have to do is protect the “old people”— one of the most dangerous myths these guys started. All theory. With people’s lives. Turns out with that myth, deaths among “old people” skyrocketed in both countries."

"This herd immunity theory is the modern medical equivalent of blood letting, leeches, arsenic, DES, thalidomide of our time. Yes the pathogen is the enemy. Was the only enemy. But people with murderously selfish ideas— driven by an unwillingness to sacrifice & wrapped in phony intellectualism— entered the scene. This slow motion drip-drip-drip herd immunity has led us to a sharply different place than in the rest of the world."

"Well, as of today, both Atlas & Tegnell, are where they belong— out. These people have their days I suppose. These theories have their moments before they are exposed. That we let the influence of Trump’s indifference win out is a lasting mark on us. As much as we’ve been fighting the virus, we’ve been fighting the people fighting those trying to fight the virus. Never thought it would be a relief to getting back to just fighting the virus.""

Killen är en investment banker till sitt yrke. Han borde hålla klaffen..

Han bl a kritiserade Trump för att han inte hade kunnat ordna vaccineringen. Trots att demokraterna röstade för under Trumps tid att varje delstat SJÄLV skulle sköta vaccineringen - och federalt skulle man endast se till att vaccin fanns. Nu kritiserar den här idioten att vaccineringen inte fungerar - vilket Trump siade om och ville att delstaterna inte skulle få bestämma själva..

Tänk också på "varför" Andy Slavitt hatar Tegnell så mycket och jämför honom med nazister..

Citat:
Andy Slavitt kommer närmast från ett företag som tillverkar munskydd och det var i december under tiden som anställd i det företaget han skrev flera tweets där han i väldigt hårda ordalag kritiserade Anders Tegnell.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in