2021-01-25, 16:57
  #6193
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BuggaMigInte
Återigen, explicera i så fall vad det handlar om.

Du kan börja studera begreppet här, https://sv.wikipedia.org/wiki/Fri_vilja
Citera
2021-01-25, 16:59
  #6194
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FlamRed
Du kan börja studera begreppet här, https://sv.wikipedia.org/wiki/Fri_vilja
Med fri vilja menas vanligtvis den förmodade metafysiska möjligheten för människan att själv välja fritt bland flera olika möjliga handlingsalternativ i ett godtyckligt ögonblick – oberoende av faktorer utanför personens kontroll, det vill säga slumpfaktorer och naturliga, övernaturliga, yttre och deterministiska faktorer.
Aha, så du anser visst att det är mer fri vilja om någon väljer kaffe eller te relativt någon som får det serverat utan valmöjlighet?
Citera
2021-01-25, 16:59
  #6195
Medlem
Ohshit.Cuntwells avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BuggaMigInte
Det beror på. Hur skulle du se till att jag inte kan göra nåt annat? Extremfallet är att du tvingar mig att göra allting med kraft, men då är det ju entiteten du+jag som gör det, samt jag hade inte gjort detsamma om du gick upp i rök.

Om en entitet däremot agerar enligt dina instruktioner så har den fri vilja givet att den gör detsamma även om du går upp i rök.

Vi behöver inte avvika till sidodiskussioner om hur jag ska tvinga dig att följa mina instruktioner, anta bara att jag kan göra det och att jag gör det. Detta är just fallet med Alpha Zero, den har fått instruktioner som den inte kan göra annat än att följa och du anser då att det är fri vilja. Anser du alltså då även att det är fri vilja om jag ger dig instruktioner som du inte kan göra annat än att följa?
Citera
2021-01-25, 17:01
  #6196
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BuggaMigInte
Med fri vilja menas vanligtvis den förmodade metafysiska möjligheten för människan att själv välja fritt bland flera olika möjliga handlingsalternativ i ett godtyckligt ögonblick – oberoende av faktorer utanför personens kontroll, det vill säga slumpfaktorer och naturliga, övernaturliga, yttre och deterministiska faktorer.
Aha, så du anser visst att det är mer fri vilja om någon väljer kaffe eller te relativt någon som får det serverat utan valmöjlighet?

Måste jag upprepa att fri vilja inte handlar om att få sin vilja igenom?
Citera
2021-01-25, 17:01
  #6197
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FlamRed
Det vedertagna begreppet "abstraktion" innefattar inte en människa/kropp.

Detta börjar känna som nonsens, och jag är inte intresserad av mer nonsens.
Det är nonsens att diskutera fri vilja i form av naturlagar. De som framför sådana argument kan sällan något om naturlagar. Fenomenet att bygga sin övertygelse på något man bara har en ytlig förståelse för beskrivs ganska bra av Dunning-Kruger. Var placerar du dig själv på deras kurva?
Citera
2021-01-25, 17:04
  #6198
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ohshit.Cuntwell
Vi behöver inte avvika till sidodiskussioner om hur jag ska tvinga dig att följa mina instruktioner, anta bara att jag kan göra det och att jag gör det. Detta är just fallet med Alpha Zero, den har fått instruktioner som den inte kan göra annat än att följa och du anser då att det är fri vilja. Anser du alltså då även att det är fri vilja om jag ger dig instruktioner som du inte kan göra annat än att följa?
Jag har redan förklarat att fri vilja inte är binärt, så svaret är "ja" vilken entitet du än pratar om.

För att explicera ytterligare: Säg att jag gör något som du tycker passar beskrivningen "följer dina instruktioner." Jag är mer fri om jag skulle göra samma sak även om du gick upp i rök. Jag är mindre fri om jag skulle göra något annat om du gick upp i rök.
Citera
2021-01-25, 17:04
  #6199
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FlamRed
Måste jag upprepa att fri vilja inte handlar om att få sin vilja igenom?
Det indenterade i mitt förra inlägg kommer från källan du länkade till. Så det är dig själv du argumenterar emot; om jag inte missat nåt, var god och förklara vad i så fall.
Citera
2021-01-25, 17:05
  #6200
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av WbZV
Det är nonsens att diskutera fri vilja i form av naturlagar. De som framför sådana argument kan sällan något om naturlagar. Fenomenet att bygga sin övertygelse på något man bara har en ytlig förståelse för beskrivs ganska bra av Dunning-Kruger. Var placerar du dig själv på deras kurva?

Det är högst relevant att diskutera fri vilja i form av naturlagar, för att frågan handlar just om verkligheten. Inte om abstrakta idéer.

Det är faktiskt tvärt om, att diskutera fri vilja i termer av metafysik, eller som abstrakt begrepp, är inte meningsfullt, eftersom man då inte beskriver verkligheten.
Citera
2021-01-25, 17:06
  #6201
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BuggaMigInte
Det indenterade i mitt förra inlägg kommer från källan du länkade till. Så det är dig själv du argumenterar emot; om jag inte missat nåt, var god och förklara vad i så fall.

Ingen aning om vad du menar, fri vilja har dock inget att göra med att få sin vilja igenom eller inte.
__________________
Senast redigerad av FlamRed 2021-01-25 kl. 17:08.
Citera
2021-01-25, 17:07
  #6202
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gul-groda
Sidosteg. AIn har alltså en felaktig definition men gör också klart för andra att den är felaktig. Den uppdaterar en tom definition till en meningslös definition.
Hur sjutton läser du det jag skriver? Jag sa uttryckligen att den uppdaterar en definition så att den pekar på någonting, samt förmedlar detta till den andra AIn. Båda har nu 11 relevanta definitioner till skillnad från tidigare då båda hade 10.
Citera
2021-01-25, 17:08
  #6203
Medlem
Ohshit.Cuntwells avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BuggaMigInte
Jag har redan förklarat att fri vilja inte är binärt, så svaret är "ja" vilken entitet du än pratar om.

Ja du har sagt många saker som inte är ett svar på den frågan du fått. Varför undviker du frågeställningen på detta sätt hela tiden?

Varför kan du inte svara på om du utövar fri vilja om jag ger dig instruktioner som du inte kan undvika att följa? Detta är ju läget med Alpha Zero som du anser har fri vilja.
Citera
2021-01-25, 17:09
  #6204
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FlamRed
Länken jag hänvisade till nämner inget om att få sin vilja igenom. Du kanske har läst något och missförstått.
Jag vet ärligt talat inte varför du pratar om att få sin vilja igenom. Det har inte jag gjort. Jag har pratat om till hur stor utsträckning någonting beror på interna vs externa faktorer. Om jag säger "kaffe" och får "te" så är det något helt annat än vad jag pratar om.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in