2021-01-22, 20:39
  #441673
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sandkaka
Som du vill.
I tar det ett varv till. Du påstår till en börjande följande:





När jag frågar vad du menar med att överdödligheten inte är en signifikant parameter för (pandemins) utveckling svarar du:

Rent trams.
Notera att du här inte talar om överdödlighet utan om dödlighet, vilket inte var det som frågan gällde.

Sedan kommer ytterligare ett icke-svar:


Sedan svarar du att dödsfall i covid-19 återspeglas i överdödligheten, men fortfarande inte ett ord om varför du anser att överdödligheten inte är en signifikant parameter.

Till sist kommer ytterligare ett ickesvar. Denna gång om att antalet sjukhusvårdade har större signifikans för pandemins utveckling än antalet avlidna.


Trots alla dina svar undviker du att tala om varför du anser att överdödligheten inte är en signifikant parameter för pandemins utveckling. Du pratar runt som folk gör när de inte vet svaret.
Så det är omöjligt att förstå vad du menar eftersom du inte kan tala om det.
Att det finns bättre sätt än överdödlighet när det gäller att bedöma pandemins utveckling är inte det samma som att överdödlighet inte skulle vara någon signifikant parameter.

Menar du att Covid-19-infektion har för liten IFR för att avspegla sig i överdödligheten eller något annat tramsigt?
Det vore intressant att få ditt svar eftersom du är rätt ensam om att inte inse att överdödlighet är en signifikant parameter för att bedöma pandemins utveckling.
Så du menar att antalet döda är mer statistiskt signifikant än antalet sjukhusinlagda vid varje tidpunkt?
Citera
2021-01-22, 20:45
  #441674
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Chloemmm
När tror ni Norge öppnar gränsen igen?

Någon gång under ens livstid? Är 30 nu

HAHAHAHAAH. Ja senast i juni/juli.
Citera
2021-01-22, 20:50
  #441675
Medlem
Sandkakas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
Ja, så blir det ju om restriktionerna är lika hela tiden, och det har de ju i stort sett varit i Sverige. Restriktionerna som hindrar folk från att dra på sig andra smittsamma sjukdomar, köra bil och cykla i trafiken (för att man jobbar hemma och inte får/bör göra en massa saker borta från hemmet på fritiden heller) bli nedslagna på krogen eller på väg hem därifrån, eller som kvinna ta emot skjuts av en sexgalning på väg hem därifrån, slarva bort sina barn i närheten av vatten på fyllan, etc. etc.. Samt att zigenarligorna inte tagit sig in här, vilket sparat många gamla människors liv. (Även om de direkta rånmorden på gamla "bara" är några stycken varje år, så dör många efteråt av chocken när de blivit bedragna, bestulna, rånade, haft home invasion etc..)

Vi har alltså en stor, jämn underdödlighet för att restriktionerna håller liemannen stången av en massa olika orsaker, men ovanpå detta har vi sedan en enorm coronadödlighet, som flukturerar beroende på om skolorna är öppna eller stängda, om det är storrea i butikerna eller inte, om det är sommar eller vinter o.s.v..
The Economist och andra seriösa och respekterade källor anser att överdödlighet är en betydelsefull parameter när det gäller att bedöma hur pandemin utvecklar sig i världen. Rimligtvis är det ju så att den överdödlighet som uppstått det senaste året beror på pandemin, ie dödsfall i covid-19.
Det är därför jag verkligen undrar hur NurseRatched tänker när hon säger att överdödligheten inte är någon signifikant parameter för att bedöma pandemins utveckling. Jag får inte det att gå ihop.

https://www.economist.com/graphic-detail/2020/07/15/tracking-covid-19-excess-deaths-across-countries

Kan du länka till några uppskattningar av hur stor denna "stora, jämna underdödlighet" som du talar om är?
Jag har inte sett någon sådan sammanställning.
Citera
2021-01-22, 20:52
  #441676
Medlem
Sandkakas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NurseRatched
Så du menar att antalet döda är mer statistiskt signifikant än antalet sjukhusinlagda vid varje tidpunkt?
Har jag påstådd det 🤔?
Citera
2021-01-22, 20:53
  #441677
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Krillolero
Gå in på
https://www.scb.se/om-scb/nyheter-och-pressmeddelanden/scb-publicerar-preliminar-statistik-over-doda-i-sverige/

och klicka dig vidare till excel-dokumentet och räkna sedan vecka för vecka.

Under 2015-19 var befolkningstalet i snitt 9,99 miljoner personer, ifjol 10,4. Överdödligheten blir 2,38%.

Här är de tio åren med lägst dödlighet i Sveriges historia: per miljon inv

8596 (2019)
9011 (2018)
9088 (2017)
9103 (2016)
9129 (2014)
9156 (2020)
9228 (2015)
9374 (2013)
9451 (1952)
9518 (2011)

Man räknar in mycket mer än döda per miljoner invånare i det där. Hur många gamla finns etc. Det har sjunkit ett tag trots att befolkningen ökat. Snart ökar det igen när 40-talisterna dör av.
”Per miljon invånare” är totalt ointressant. Alla experter, tom Tegnell, säger att vi har ca 7000 pers i överdödlighet. Hade jag vart du hade jag fortf sett det som en seger eftersom vi har 10-11 000 döda i corona 2020. Men du verkar ha en hysterisk agenda och vägrar väl ta in fakta och vara objektiv tyvärr.
Citera
2021-01-22, 20:54
  #441678
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sandkaka
Har jag påstådd det 🤔?
Det var ju det diskussionen handlade om .
Citera
2021-01-22, 20:55
  #441679
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Krillolero
Gå in på
https://www.scb.se/om-scb/nyheter-och-pressmeddelanden/scb-publicerar-preliminar-statistik-over-doda-i-sverige/

och klicka dig vidare till excel-dokumentet och räkna sedan vecka för vecka.

Under 2015-19 var befolkningstalet i snitt 9,99 miljoner personer, ifjol 10,4. Överdödligheten blir 2,38%.

Här är de tio åren med lägst dödlighet i Sveriges historia: per miljon inv

8596 (2019)
9011 (2018)
9088 (2017)
9103 (2016)
9129 (2014)
9156 (2020)
9228 (2015)
9374 (2013)
9451 (1952)
9518 (2011)

Citat:
Ursprungligen postat av ncr04
Enligt ditt sätt att räkna, när var senaste året med överdödlighet innan 2020?

SVARA krillorero!!! Eller är du bara en hysterisk, faktaförvrängande och trollande förnekare med en agenda?
Citera
2021-01-22, 20:56
  #441680
Medlem
Den engelska varianten B1.1.7 är 30-40% dödligare än den gamla, enligt BBC.

https://www.bbc.co.uk/news/amp/health-55768627?__twitter_impression=true
Citera
2021-01-22, 20:57
  #441681
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Men håller du inte med om att en ny variant av ett virus kan vara både mer smittsam och mer dödlig?
Evolution sker inte utan en miljö att utvecklas i.

Att covid blir mer smittsamt är en rimlig utveckling. Viruset lever nu i en miljö med människans restriktioner som fiende. Om en variant uppkommer som tar sig förbi dessa restriktioner, så kommer den varianten vinna mark snabbt.

En variant som är mer dödlig har inget genetiskt övertag. Ett sånt genetiskt missöde skulle normalt inte få någon stor spridning så här sent in i pandemin.

Det är såklart möjligt att samma egenskap som gör varianten smittsammare också gör det dödligare. Det skulle vara maximalt oflax, men det kan ju inte uteslutas.
Citera
2021-01-22, 21:01
  #441682
Medlem
Cancerogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NurseRatched
Så du menar att antalet döda är mer statistiskt signifikant än antalet sjukhusinlagda vid varje tidpunkt?

Oavsett antal smittade är antalet sjukhusinlagda är beroende av:
a) hur många som tillåts bli inlagda samt
b) begränsas av hur många platser det finns samt
c) hur mycket luft i systemet man anser sig behöva hos varje sjukhus

Antalet döda är inte artificiellt begränsat och ger en mer korrekt bild.

Om man bara stirrar blint på att antalet döda är lägre än antal sjukhusinlagda så kommer man till fel slutsats. Det lägre antalet döda ger skenbart mer osäkerhet men bara för att man inte tar hänsyn till ovanstående faktorer. Skulle man ta hänsyn till ovanstående faktorer får man göra grova svepande antaganden och osäkerheten blir större trots "större antal".
__________________
Senast redigerad av Cancerogen 2021-01-22 kl. 21:05.
Citera
2021-01-22, 21:01
  #441683
Medlem
fernebos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Neverever31
Alltså, alla dessa undersökningar, artiklar och studier som kommer fram till "KAN vara x % dödligare" (som denna artikel), dom tar verkligen aldrig slut. Tidningarna mumsar på vår rädsla och lever på s k klickbeten.

Jag är ingen virolog, men frågan har varit uppe förut både här många gånger, men även t ex i media bland experter. Som jag uppfattat det så brukar likande virus i princip uteslutande bli mildare, men ibland också mera smittsamma. Viruset vill ju inte ta död på sina värdar, utan vill anpassa sig.

Fast det handlar inte om den brittiska mutationen kan vara dödligare. Man har jämfört dödlighet bland 60-plussare som smittats av originalversionen med de som smittats med den nya mutationen och då har över 30% fler avlidit av den nya mutationen.

Vad gäller det andra du skrev så håller inte det resonemanget, eftersom viruset inte är intelligent. Hög dödlighet är förvisso inte målet, men om viruset behöver bli lite aggressivare för att smitta fler, så kan ökad dödlighet bli en sidoeffekt av det viruset måste göra. Vi pratar inte om Ebola. Dödligheten är fortfarande låg, men i antal döda så blir det rätt stor skillnad om 1,3% dör istället för 1%. Att virus kan mutera till ökad dödlighet och ändå vara framgångsrika vet vi från Spanska Sjukan.
__________________
Senast redigerad av fernebo 2021-01-22 kl. 21:05.
Citera
2021-01-22, 21:04
  #441684
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Cancerogen
Antalet sjukhusinlagda är beroende av:
a) hur många som tillåts bli inlagda samt
b) begränsas av hur många platser det finns samt
c) hur mycket luft i systemet man anser sig behöva hos varje sjukhus

Antalet döda är inte artificiellt begränsat och ger en mer korrekt bild.

Om man bara stirrar blint på att antalet döda är lägre än antal sjukhusinlagda så kommer man till fel slutsats. Det lägre antalet döda ger skenbart mer osäkerhet men bara för att man inte tar hänsyn till ovanstående faktorer. Skulle man ta hänsyn till ovanstående faktorer får man göra grova svepande antaganden och osäkerheten blir större trots "större antal".
Ja men det är fortfarande en bättre parameter än antalet avlidna.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in