2021-01-21, 18:59
  #121
Medlem
Lund-NoGo-zones avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jnilsson
Jaha. Och när samtliga tillgångspriser (bostäder, fastigheter, skog, mark, aktier) stiger upp i stratosfären?
jag håller med, det är sjukt som det ser ut, jag skriver ständigt det i aktie-trådarna. Det hör ihop med den absurda 0-räntan som innebär att folk får pengar gratis, kan investera i lugn och ro, och 10 år senare betala tillbaka samma belopp och behålla vinsten. Alla i västvärlden kan alltså köpa hur mycket bostad eller aktier som helst. Smällen kommer att bli enorm. Och ironiskt nog sänka inflationen.
Citera
2021-01-21, 20:05
  #122
Medlem
jnilssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lund-NoGo-zone
Smällen kommer att bli enorm. Och ironiskt nog sänka inflationen.
Hur definierar du inflation i det sammanhanget? Ingår tillgångspriser?

Någon smäll kommer det inte bli eftersom centralbanker är monopolbanker med obegränsad förmåga att köpa upp och monetarisera dasspapper.
Citera
2021-01-21, 20:18
  #123
Medlem
Lund-NoGo-zones avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jnilsson
Hur definierar du inflation i det sammanhanget? Ingår tillgångspriser?

Någon smäll kommer det inte bli eftersom centralbanker är monopolbanker med obegränsad förmåga att köpa upp och monetarisera dasspapper.
Jag hakar upp mig på ordet "obegränsad". Det är lite "1000-åriga riket" över det. Men det finns inget som är obegränsat.

Här en klassisk barngåta som ingen kunnat svara på och som bevisar att Obegränsat inte finns. Om du sätter in 1 kr på banken år 0 till 2% ränta, hur mycket har du då på banken år 2021?

När bostadspriserna halveras så kommer även inköp till bostäder att halveras, folk känner sig fattigare och köper mindre osv = lägre inflationstryck
Citera
2021-01-21, 21:46
  #124
Medlem
jnilssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lund-NoGo-zone
Jag hakar upp mig på ordet "obegränsad". Det är lite "1000-åriga riket" över det. Men det finns inget som är obegränsat.
Det skulle vara centralbankens databas, när 64 eller 128 bitar inte längre räcker till att lagra saldona. Men det brukar inflationsekonomier lösa enkelt genom att slopa några nollor på alla belopp. En systemutvecklare löser detta med en update-sats (eller utökar saldo-fältet med fler bitar om nollor inte stryks).

Centralbanken är en monopolbank så det finns inget sätt att utsätta den för en "run" eller flytta pengarna till en annan bank. Bara om centralbanken bestämmer sig för att straffa ekonomin kan en depression med prisfall på tillgångar inträffa. Och med tanke på hur världen fungerar idag så kommer inte det hända.
Citera
2021-01-21, 22:49
  #125
Medlem
Bortamatchens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lund-NoGo-zone
Tvärtom, då är det inflationstalen som det är fel på. BigMac-index är helt opolitiskt, till skillnad från inflations-statistik.
De som för statistik över inflation definierar ordet. Så vad de säger blir är facit bakvägen.
Citera
2021-01-21, 23:45
  #126
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Lund-NoGo-zone
Det är en klassisk diskussion sedan 10-20 år att inflationen ser ut att vara riktigt hög. Men när man sedan kollar i detalj hur olika varor stigit i pris sedan 20 år så stämmer naturligtvis SCBs siffror. Folk har bestämt sig för att "inflationen är hög" och letar sedan bevis. Och visst finns det sådana "bevis", t.ex att lägenhetspriserna i Stockholm stigit med 500% sedan botten 1994. Det kan man inte se i SCBs index, men det beror på att indexet bara räknar månadskostnaden för lägenheten t.ex räntekostnaderna som är extremlåga.

När räntorna börjar ticka uppåt så kommer inflationen att explodera. Om lägenhetspriserna ligger kvar på "6-8 mkr för en 3:a".

Oavsett sida i diskussionen så är det ett faktum att en 25-åring som behöver en liten lägenhet i Stockholm måste kunna betala 2 mkr. Det är ett omöjligt belopp, alla andra generationer har haft det billigare, och det är sjukt fel och orättvist för just dagens 25-åringar. Men det är inte inflationen, det är bostadsbubblan.

Tickar räntorna upp exploderar ingen inflation. Det är ju tvärtom.

Du har fel i sista stycket. Bostadsbubblan är nämligen också en konsekvens av den höga inflationen.
Citera
2021-01-22, 00:16
  #127
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lund-NoGo-zone
Oavsett sida i diskussionen så är det ett faktum att en 25-åring som behöver en liten lägenhet i Stockholm måste kunna betala 2 mkr.
Nej, de måste kunna betala 300 000:-. Har de inga pengar måste de alltså hosta upp ett lån på 300 000:-, via föräldrar eller annan långivare eller en kombination.

Det i sig är ju inte så himla orimligt. Det tråkiga är då förstås att de satt sig i en djup skuld, eventuellt mot flera parter, och vad de fått på tillgångssidan är en rätt att beträda en lägenhet. De äger inte mark, och de äger inte ens en byggnad. Har de otur (eventuell formulering: otur när de tänker) äger inte ens bostadsrättsföreningen någon mark, alltså marken fastigheten står på där det enda du har är rätt att tillträda en lägenhet.

Utsikterna med en sådan start i livet är inte överdrivet optimitisk, med I-landsmått mätt.
Citat:
alla andra generationer har haft det billigare
Detta kan vi ju dock relativisera för att kanske hamna på en korrektare nivå. Dessa 25-åringar föds i ett land som på ett världsunikt sätt bestraffar produktion av värde. Det vill säga som på ett världsunikt sätt begränsar 25-åringen från att använda sin ungdom, hjärna, fysik, vilja, talang till att genom att skapa värde åt andra transformera sitt humana kapital till monetärt kapital. Det suger ju, för alla 25-åringar som föds utan monetära eller politiska arv. Varför skulle man dessutom födas i Sovjet, eller jag menar Sverige?

Relativisering är att 25-åringen kunde ha fötts i en faktiskt bananrepublik, istället för det Sverige som försöker sitt bästa att approximera en bananrepublik, men där folk generellt inte svälter.

Och varför jag vill göra relativiseringen är att vi hamnar ganska fel om vi pekar på att tidigare generationer i Sverige fått mer av en räkmacka, det blir en knasig sak att jämföra med som inte ger något. Den svenska moderna styrningen handlar ju om att premiera arv - monetära och sociala (politiska) arv. Ett sovjetiskt, eller jag menar svenskt, sätt att diktera kapitalflöden mot arv. Att då säga att en yngre generation får sämre förutsättningar än den äldre - den som de facto politiskt förvaltar gammalt kapital - blir lite goddag yxskaft lollboll. Det blir ett horribelt mätetal som bara kan peka åt ett håll.
Citera
2021-01-22, 00:26
  #128
Medlem
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jnilsson
Man kan titta på p/e-multipeln för index.

Nyemissioner? Du kan konsten att krångla till det.
Det är näringslivets försäljning till hushållen som man mäter.
När folk säljer begagnade prylar mellan sig så har det inget med inflation att göra. Varken när du säljer din begagnade rakapparat på blocket eller när antikviteter säljs på auktion.

Ingen vettig människa skull säga att aktier är produkter som näringslivet säljer till hushållen. Det är den juridiska personens skuldsättning.
Men eftersom du talade om aktier tänkte jag vara snäll och se det som produkter. Men då har vi problemet för SCB att mäta förändringen på nyemitterade aktier, månad för månad. Kan ju gå år mellan eff företags nyemission och då är ju produkten (dvs aktien) en annan.

Det blir helt fel att blanda in aktier, för den delen gamla frimärken, begagnade rakapparater, antikviteter, begagnade bostäder mm i inflations prat.

Citat:
Ursprungligen postat av jnilsson
Den tron lär du vara rätt ensam om. Den som 1990 började spara 100.000 kr per år för att köpa ett hus för 1 miljon har bara fått ihop till 30% av husets pris idag (låg sparränta oräknad). Så det är väl bara att hoppas på att huspriserna planar ut så är huset hans om 90 år.
https://www.ekonomifakta.se/Fakta/Ekonomi/bostader/Bostadspriser/
Sparar man får vi väl räkna med 0% riskfri realränta.
(Ville du klaga på socialisternas plundring av sparare så är det fel tråd).

Har vi då 0% tillväxt blir prisökningarna för (lika) nyproducerade bostäder lika med löneökningarna.
Dvs det blir varken billigare eller dyrare, för spararen.

Har vi positiv tillväxt kommer vissa varor bli billigare. Och spararen behöver arbeta mindre för (lika) nyproducerade bostad.

Men som jag förklarade, eftersom vi har tillväxt väljer folk att öka på standarden på boendet.
Ett nyproducerat hus modell 1960 går inte köpa idag. Den påstådda inflationen går inte att mäta.
Citera
2021-01-22, 00:33
  #129
Medlem
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lund-NoGo-zone
Jag hakar upp mig på ordet "obegränsad". Det är lite "1000-åriga riket" över det. Men det finns inget som är obegränsat.

Här en klassisk barngåta som ingen kunnat svara på och som bevisar att Obegränsat inte finns. Om du sätter in 1 kr på banken år 0 till 2% ränta, hur mycket har du då på banken år 2021?
Det är inget problem alls att svara på. Man har ca 2.4 *10^17 kronor.

Men sedan är frågan hur stor inflationen är. Är den 2% så har du realt 1 kr. Dvs 1/30 latte. På något billigt ställe.

Om du tänker dig att du skulle få en positiv riskfri realränta får du berätta vem som skall ge dig den. Och varför. (Det kommer du inte klara av).

Du kanske föredrar att hålla det på barnnivå?

Citat:
Ursprungligen postat av Lund-NoGo-zone
När bostadspriserna halveras så kommer även inköp till bostäder att halveras, folk känner sig fattigare och köper mindre osv = lägre inflationstryck
Varför skulle bostadspriserna halveras?

Tänker du starta ett företag som bygger och säljer bostäder till halva priset?

Det skulle vara ett sätt. Men vi skulle nog vilja se det hända först.

(Ingen av alla dessa bubbelpladdrare visar någon som helst förmåga att börja bygga bostäder och sälja billigare. Så att priserna börjar sjunka. Däremot pladdras det hejdlöst år efter år).
Citera
2021-01-22, 01:15
  #130
Medlem
jnilssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
...
Vi lever på olika planeter.
Citera
2021-01-22, 08:23
  #131
Medlem
Lund-NoGo-zones avatar
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
Det är inget problem alls att svara på. Man har ca 2.4 *10^17 kronor.

Men sedan är frågan hur stor inflationen är. Är den 2% så har du realt 1 kr. Dvs 1/30 latte. På något billigt ställe.

Om du tänker dig att du skulle få en positiv riskfri realränta får du berätta vem som skall ge dig den. Och varför. (Det kommer du inte klara av).

Du kanske föredrar att hålla det på barnnivå?

Varför skulle bostadspriserna halveras?

Tänker du starta ett företag som bygger och säljer bostäder till halva priset?

Det skulle vara ett sätt. Men vi skulle nog vilja se det hända först.

(Ingen av alla dessa bubbelpladdrare visar någon som helst förmåga att börja bygga bostäder och sälja billigare. Så att priserna börjar sjunka. Däremot pladdras det hejdlöst år efter år).
Berätta varför en BigMac inte kostar 10^17 kronor om den kostade 1 kr år 0. Om även du anser att priserna kan stiga Obegränsat, det är bara att trycka nya sedlar.

Det står inte ATT huspriserna halveras. Det står OM.

Trodde du lagt av ditt evigt larviga exempel Bygg själv för halva priset. Det görs redan i princip i alla städer utom Stockholm som utmärker sig. Medelpriset på nybyggt i Linköping, som jag råkar ha koll på, är 40.000 kr per kvm i lågbelånade nya föreningar.
__________________
Senast redigerad av Lund-NoGo-zone 2021-01-22 kl. 08:27.
Citera
2021-01-22, 08:29
  #132
Medlem
Lund-NoGo-zones avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LarryLarry
Och varför jag vill göra relativiseringen är att vi hamnar ganska fel om vi pekar på att tidigare generationer i Sverige fått mer av en räkmacka, det blir en knasig sak att jämföra med som inte ger något. Den svenska moderna styrningen handlar ju om att premiera arv - monetära och sociala (politiska) arv. Ett sovjetiskt, eller jag menar svenskt, sätt att diktera kapitalflöden mot arv. Att då säga att en yngre generation får sämre förutsättningar än den äldre - den som de facto politiskt förvaltar gammalt kapital - blir lite goddag yxskaft lollboll. Det blir ett horribelt mätetal som bara kan peka åt ett håll.
Det är väl inte helt sant. Sverige har väl snarast världens 4:e högsta skatt på arbete eller liknande. Det är de äldre som har höga löner, så det överförs ständigt pengar från dem till mindre bemedlade t.ex 25-åringar i Sverige. På samma sätt som det stän digt överförs pengar från män till kvinnor, från svenskar till invandrare. Mjölkkon i Sverige är barnlösa friska 40-65-åringar.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in