Är Bibeln sann ? (Sammanfogad tråd)

Jag orkar inte läsa dina kopierade texter eftersom de bara bekräftar exakt det som vi andra försöker få fram: vanliga människor kan inte läsa bibeln och se den som logisk eftersom den motsäger sig själv. Ditt enda svar på det är att ta någon annans ord och svara oss med, dvs du kan inte heller förstå bibeln fullt ut trots dina goda intentioner.

Det är klart att jag skriver för att ifrågasätta bibeln, jag tror ju inte på den. Är bibeln sann är frågan i TS och mitt svar är nej, den är inte mer sann än någon annan litteratur.

Hur många historier som helst i gt är ologiska- Jona i valen, Noaks ark, Simson och självklart är de uppdiktade historier som ska få människor att dyrka gud- detta är gjort i varenda religion. Alla regler i gt som man inte ska följa idag eftersom de var skrivna i en annan tid- förutom några få utvalda typ 10 budorden. Nt är fylld av motsägelser likaså där du å ena sidan blir förlåten alla synder men å andra sidan måste du tro och var god för att komma in i himlen (nålsögat mm). Gud älskar alla och skyddar den som tror men samtidigt har djävulen så pass mycket makt att han ger barn cancer och svält och andra religioner. Evangelierna skriver om Jesus födelse på olika sätt, inte ens där kan de vara överens...

1. Bibelns självvittnesbörd är naturligtvis relevant, för givet att Bibeln är sann kommer också det vittnesbörd att vara avgörande - när den har talat är vidare diskussion sekundär.
2. "Lagen" verkar du anse betyda "buden", inget mer. Men "Lagen" kan stå för "Skriften". D.v.s. Jesus upphäver inte Skriften utan den gäller fortfarande - men det betyder inte att inte evangeliet frälser människorna som lagen dömer till förtappelse, för Kristus tog genom sin ställföreträdande gottgörelse bort lagens förbannelse, vilket redan citerats här i tråden.
3. Kristus uppfyllde lagen på ett ställföreträdande sätt.
4. Luther lär i enlighet med 1-3.

Inte alls samma sak, med andra ord.
Lagen gäller fortfarande för alla (även kristna), men straffet för Adams synd upplöstes.

Nej, kristna står inte under lagen, utan under Guds nåd.

Galaterbrevet 5:18
18 Men om ni leds av Anden, står ni inte under lagen.

Romarbrevet 6:14 Svenska Folkbibeln (SFB)
14 Synden skall inte vara herre över er, ty ni står inte under lagen utan under nåden.

Romarbrevet 7:6 Svenska Folkbibeln (SFB)
6 Men nu är vi lösta från lagen, eftersom vi har dött bort från det som höll oss fångna. Så står vi i Andens nya tjänst och inte i bokstavens gamla tjänst

Galaterbrevet 2:19 Svenska Folkbibeln (SFB)
19 Ty jag har genom lagen dött bort från lagen för att jag skall leva för Gud. Jag är korsfäst med Kristus,

Intressant, nu börjar två stycken som tror på bibeln ifrågasätta varandras tolkning av innehållet- ett tydligt bevis på att det inte går att tolka bibeln enkelt. För mig är det också ett bevis på att den är skriven av olika människor utan någon guds inverkan (möjligtvis att de trodde det) och att den därför är så motsägelsefull.

Hur skulle det vara om du istället kunde komma med ett enda sakligt motargument?
Jag har gjort ett påstående, du har inte svarat på det, bara tjattrat på med citat som inte har med frågan att göra.

Vem ser då ut som en idiot?

[/b]
Så om jag upptäcker bibeln och vill börja läsa och förstå den är det ingen idé eftersom det krävs att någon är kunnig och behöver förklara den först? Dvs lägga sina egna värderingar i texten?

Du vet väl att pastorer och präster predikar helt olika innebörd runt samma text beroende på vilken församling de tillhör?

1. Bibelns självvittnesbörd är relevant, ja, men det är inte relevant att den är sann därför att det står så i den. Det är det som står i övrigt som ska visa att den är sann, inte därför att den själv påstår att den är sann. Kan du verkligen inte förstå den skillnaden?

2. Det har jag inte påstått. Du är full av förutfattade meningar. Det leder till konstiga kommentarer som inte har med vad jag påstått att göra. Lagen som Jesus syftar på är de judiska skrifterna vid den tiden.

3. Som jag påpekade är det inte vad det grekiska ordet betyder. Det betyder inte att "uppfylla" utan att "komplettera, sluftföra". Det är vad Jesus gjorde genom sina liknelser och uttalanden. Han sade att lagen skulle fortsätta att gälla tills himlen och jorden förgår. Det har så vitt jag vet ännu inte inträffat. Har du någon annan tolkning?

Luther lär bara enligt 1 och har missuppfattat 2 och följer draksådden Paulus (som Jesus sade i Matt 5:19). Läs gärna också 5:20. Den versen kan vara bra för dig.

Du verkar i alla fall inte leva som du lär om man ska utgå ifrån hur du skriver här.

Nej, kristna står inte under lagen, utan under Guds nåd.

Galaterbrevet 5:18
18 Men om ni leds av Anden, står ni inte under lagen.

Romarbrevet 6:14 Svenska Folkbibeln (SFB)
14 Synden skall inte vara herre över er, ty ni står inte under lagen utan under nåden.

Romarbrevet 7:6 Svenska Folkbibeln (SFB)
6 Men nu är vi lösta från lagen, eftersom vi har dött bort från det som höll oss fångna. Så står vi i Andens nya tjänst och inte i bokstavens gamla tjänst

Galaterbrevet 2:19 Svenska Folkbibeln (SFB)
19 Ty jag har genom lagen dött bort från lagen för att jag skall leva för Gud. Jag är korsfäst med Kristus,

Motargumentet, om du inte förstår det är att du tror att Paulus säger emot Jesus, vilket är helt fel men du har inte förmågan att förstå det. Och du, likt stollarna för 2000 år sedan, kommer aldrig förstå det, Jesus sa det bäst när han förklarade vad man bör göra med stollarna;

1. Givet att den är sann (vilket den är). Säger en sann skrift att den är sann är diskussionen avslutad. Kan du förstå det, farao?
2. Vad då "judiska skrifterna vid den tiden"? Varifrån har du hämtat den uppfattningen? "Lagen" (grek. ho nomos) betecknar i NT då och då Moseböckerna eller rentav hela GT.
3. Guds ord består igenom alla tider, det är vad han säger.
4. Det grekiska ordet som används, plêróô, betyder fylla. Den som har en teori om en mer speciell betydelse har också bördan att visa det.
5. Som bibelkritiker har du egentligen ingen rätt att använda Bibeln, men jag kommenterar det ändå så här: det verkar som om du tycker dig ha något trumfkort mot kristendomen i Matt 5:20.

Så du menar att Jesus har felciterats i Matt 5:17-18?

Du påstår det, men kan inte förklara hur det hänger ihop?
Hur trovärdig tror du att det får dig att låta?