2021-01-16, 21:00
  #1
Medlem
JustinTrudeaus avatar
Det dräller runt en massa folk (på det här forumet och annorstädes) som påstår att vi har högre eller till och med mycket högre inflation än vad som rapporteras av SCB. Egna påhittade inflationstal man slänger sig med varierar vanligtvis från 5 %, till 10 %. Ibland till och med ännu högre. Alltför sällan synar folk dessa knäppskallar men nu är det dags. Det är nämligen rent löjligt att vi skulle ha ens 5 % procent inflation och det är totalt omöjligt att vi skulle ha 10 % inflation. Detta innebär att SCB också måste ljuga om tillväxten. Antingen det eller så har vi genomlevt en depression utan historisk jämförelse. Och jag tänker inte på Corona här.

För att göra lite jämförelser skulle 10 år med första siffran innebära att vi just genomlevt en värre ekonomisk katastrof än stora depressionen. Om vi antar 2 % tillväxt så faller BNP inflationsjusterat nästan 30 % på tio år om inflationen är 5 %. Den andra foliehattssiffran, som är i rymdödleterritorium, skulle innebära aldrig tidigare skådad ekonomisk domedag. Med samma tillväxt på 2 % skulle inflationsjusterad BNP sjunkit nästan 60 % under 10 år om vi hade 10 % inflation. Värre än Hiroshima 1945.

För att göra det extra komisk kombinerar dessa dårar gärna sina inflationskonspirationsteorier med teorier om bubblor i det mesta. Det är bubblor i fastigheter, börsen är en enda bubbla, konst är bubbla, och råvaror är bubbla. Allt är bubblor utom guld och bitcoin.

Allt blir dyrare och sämre pga inflation enligt foliehattarna trots att vi idag får enormt mycket mer för pengarna. En smartphone för 1000 kr kan göra samma saker som prylar från en hel elektronikaffär gjorde på 2000-talets början. För en bråkdel av priset. Trots högre bensinskatt kör vi längre än nånsin per krona. Råvaror är ned 20 % senaste 30 åren mätt i dollar. Etc. Etc.

Frågeställningar
1) Hur mycket ljuger SCB om inflationen enligt forumets inflationsmytomaner? 5 % ? 10 % ? Ännu mer? Kanske har vi hyperinflation?
2) Ljuger SCB om tillväxten och i så fall varför? Om de inte ljuger genomlever vi en superdepression som myndigheterna mörklägger?
3) Hur kan vi ha en bostadsbubbla (eller bubbla på börsen) om vi har hög inflation? Är det inte bara inflationen som gör att priserna stiger?
4) Hur har dessa myter blivit så spridda? Är det Cornucopia och liknande foliehattar som populariserat de?
Citera
2021-01-16, 21:12
  #2
Medlem
Turist i tidens avatar
Så enkelt är det inte att mäta inflationen.
https://www.aktiespararna.se/artiklar/Marknadsanalyser/Syna-bluffen-om-inflationen

Citat:
Den officiella versionen är ofta att inflationsnivån mäts av något som kallas konsumentprisindex (KPI). Definitionen är förhållandevis enkel – prisutvecklingen för en korg ”varor” över tid. Busenkelt.

Verkligheten är emellertid långt mer komplicerad än så. Sedan 1980 har sättet att mäta inflationstakten förändrats minst 20 gånger i USA.

Som alltid tenderar det bedrägliga ta vid där det obegripliga börjar. Numera används metoder som:
• Geometrisk vägning
• Substitution
• Hedonisk metod/regression
Citera
2021-01-16, 21:25
  #3
Medlem
Ankan-mannens avatar
De har en stor möjlighet att påverka siffrorna, de ändrar viktningen från år till år. Och de har räntor med, men inte bostadspriser vad jag vet.

När det gäller datorer jämför de med datorer ett par år tillbaka och får en negativ inflation. Men det blir fel på så sett att en dator för fem tusen nu kostade flera miljoner förr. Det är på så sett en annan produkt, förr var det bara företag och institutioner som köpte. Nu är det en produkt alla måste ha.

Datorer har genom åren hållit nere den totala inflationen mycket genom åren.

Inflationen är därmed inte kopplade till framställningskostnaderna både för datorer och bostäder.

Lägger till det att de redovisar ett urval av deras viktning för det året, inte en komplett redovisning, därmed kan inge utomstående granska deras siffror.
__________________
Senast redigerad av Ankan-mannen 2021-01-16 kl. 21:30.
Citera
2021-01-16, 22:01
  #4
Medlem
Inflation är ett enda stort "lögnbegrepp"

Om det till exempel blir väldigt dyrt att åka bil så att folk istället väljer att cykla (för att det är billigare). Ja, då viktar man om med antagandet att folk inte "vill" åka lika mycket bil längre. Så nu ska bilåkandet kanske bara utgöra hälften av tidigare i varukorgen. Etc.

Inflation är egentligen en ökning av penningmängden. Men eftersom man till exempel valt att inte räkna med bostadspriserna i inflationspriset så kan bostadspriserna (och därmed penningmängden) skena utan att det påverkar "inflationen". Istället har man valt att räkna med bostadskostnaden som vid låg ränta blir låg och vid hög ränta blir hög. Dvs man har hamnat i ett läge där man knappt kan höja räntan för då dödar man bostadsmarknaden och alla låtsaspengar som folk tror att folk har i sitt boende.

Du kan ju fundera kring vad möjligheten är att köpa sin lägenhet kontant 1995 vs 2021 i förhållande till löner.

Den egentliga inflationen (ökning av penningmängden) är nog bra mycket högre än 2 % per år.

Om vi ska diskutera KPI-inflationen så är den omkring 2 %. Men det är ett "hitta-på-begrepp".
__________________
Senast redigerad av flashbackdasen 2021-01-16 kl. 22:05.
Citera
2021-01-16, 22:56
  #5
Medlem
JustinTrudeaus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Turist i tiden
Så enkelt är det inte att mäta inflationen.
https://www.aktiespararna.se/artiklar/Marknadsanalyser/Syna-bluffen-om-inflationen

Okej så inflationen är mycket högre. Säg att jag tar din foliehattskälla seriöst (den nämner Shadowstats vilket gör den foliehatt) och inflationen är högre än KPI. Vad är då tillväxten? Eller ljuger SCB om den också? Är den högre eller lägre? För om inflationen är säg 12 % och tillväxten enbart är 2 % så minskar BNP med 10 % varje år inflationsjusterat.
Citera
2021-01-16, 23:02
  #6
Medlem
JustinTrudeaus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ankan-mannen
De har en stor möjlighet att påverka siffrorna, de ändrar viktningen från år till år. Och de har räntor med, men inte bostadspriser vad jag vet.

När det gäller datorer jämför de med datorer ett par år tillbaka och får en negativ inflation. Men det blir fel på så sett att en dator för fem tusen nu kostade flera miljoner förr. Det är på så sett en annan produkt, förr var det bara företag och institutioner som köpte. Nu är det en produkt alla måste ha.

Datorer har genom åren hållit nere den totala inflationen mycket genom åren.

Inflationen är därmed inte kopplade till framställningskostnaderna både för datorer och bostäder.

Lägger till det att de redovisar ett urval av deras viktning för det året, inte en komplett redovisning, därmed kan inge utomstående granska deras siffror.

Okej så vi har alltså mycket hög inflationen som SCB döljer via viktningen. Men datorer etc gör att vi har mycket hög tillväxt som döljer inflationen? Ska jag tolka dig så? SCB ljuger alltså om både inflation och tillväxten och därför märks det inte.
Citera
2021-01-16, 23:08
  #7
Medlem
Turist i tidens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JustinTrudeau
Okej så inflationen är mycket högre. Säg att jag tar din foliehattskälla seriöst (den nämner Shadowstats vilket gör den foliehatt) och inflationen är högre än KPI. Vad är då tillväxten? Eller ljuger SCB om den också? Är den högre eller lägre? För om inflationen är säg 12 % och tillväxten enbart är 2 % så minskar BNP med 10 % varje år inflationsjusterat.
Jag skrev inte att inflationen är mycket högre än den som SCB redovisar. Men man plockar bort saker som ändringar av indirekta skatter och ändringar av energipriser. Dessutom upplever alla olika inflation. En låginkomsttagare som lägger förhållandevis mycket av lönen på mat och hyra upplever en annan inflationen än den som tjänar mycket och lägger pengarna på restaurangbesök och utlandsresor.
Men för den som köper SCB’s varukorg är inflationen exakt vad den säges vara.
Citera
2021-01-16, 23:08
  #8
Medlem
JustinTrudeaus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flashbackdasen
Inflation är ett enda stort "lögnbegrepp"

Om det till exempel blir väldigt dyrt att åka bil så att folk istället väljer att cykla (för att det är billigare). Ja, då viktar man om med antagandet att folk inte "vill" åka lika mycket bil längre. Så nu ska bilåkandet kanske bara utgöra hälften av tidigare i varukorgen. Etc.

Inflation är egentligen en ökning av penningmängden. Men eftersom man till exempel valt att inte räkna med bostadspriserna i inflationspriset så kan bostadspriserna (och därmed penningmängden) skena utan att det påverkar "inflationen". Istället har man valt att räkna med bostadskostnaden som vid låg ränta blir låg och vid hög ränta blir hög. Dvs man har hamnat i ett läge där man knappt kan höja räntan för då dödar man bostadsmarknaden och alla låtsaspengar som folk tror att folk har i sitt boende.

Du kan ju fundera kring vad möjligheten är att köpa sin lägenhet kontant 1995 vs 2021 i förhållande till löner.

Den egentliga inflationen (ökning av penningmängden) är nog bra mycket högre än 2 % per år.

Om vi ska diskutera KPI-inflationen så är den omkring 2 %. Men det är ett "hitta-på-begrepp".

Så vi ändrar inflationsbegreppet till att betyda penningmängd. Jag antar att Japans och Schweiz centralbankschefer skulle ha en del att säga om det. Det betyder ändå ingenting för min poäng.

Vi säger att vi har 15% inflation om året och har haft det 10 år. Vilken tillväxt har vi haft? Ljuger SCB om det också? Är den egentligen högre? För om den inte är högre och vi säger att vi har enbart har haft 2 % tillväxt om året; hur mycket har då vår BNP krympt under dessa 10 år inflationsjusterat?

Det spelar nämligen ingen roll om du har en foliehattsdefinition av inflation eller om du har den normala dvs KPI. Om SCB ljuger om inflation och säger sanning om tillväxten då är vi i permanent depression. Om de ljuger om inflationen och ljuger om tillväxten, att tillväxten egentligen är högre; varför skulle de göra det? Moderatkonspiration mot Magdalena Andersson?
Citera
2021-01-16, 23:13
  #9
Medlem
JustinTrudeaus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Turist i tiden
Jag skrev inte att inflationen är mycket högre än den som SCB redovisar. Men man plockar bort saker som ändringar av indirekta skatter och ändringar av energipriser. Dessutom upplever alla olika inflation. En låginkomsttagare som lägger förhållandevis mycket av lönen på mat och hyra upplever en annan inflationen än den som tjänar mycket och lägger pengarna på restaurangbesök och utlandsresor.
Men för den som köper SCB’s varukorg är inflationen exakt vad den säges vara.

Nu börjar du låta vettig. Jag håller så klart med om att inflation är svår att mäta. Jag skulle säga att den är omöjlig att mäta till och med. Det är givet att ingen av oss nånsin kommer stämma överens med KPI korgen.

Vad jag däremot vill ha fram är att folk som säger att inflationen egentligen är mycket högre (mer än 5 % över KPI vilket Shadowstats i din källa gör) är totala foliehattar för vi har inte en jättelång depression bakom oss. Det eller så klarar SCB inte av att mäta tillväxt heller. Och den är egentligen mycket större.
Citera
2021-01-16, 23:22
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JustinTrudeau
Så vi ändrar inflationsbegreppet till att betyda penningmängd. Jag antar att Japans och Schweiz centralbankschefer skulle ha en del att säga om det. Det betyder ändå ingenting för min poäng.

Vi säger att vi har 15% inflation om året och har haft det 10 år. Vilken tillväxt har vi haft? Ljuger SCB om det också? Är den egentligen högre? För om den inte är högre och vi säger att vi har enbart har haft 2 % tillväxt om året; hur mycket har då vår BNP krympt under dessa 10 år inflationsjusterat?

Det spelar nämligen ingen roll om du har en foliehattsdefinition av inflation eller om du har den normala dvs KPI. Om SCB ljuger om inflation och säger sanning om tillväxten då är vi i permanent depression. Om de ljuger om inflationen och ljuger om tillväxten, att tillväxten egentligen är högre; varför skulle de göra det? Moderatkonspiration mot Magdalena Andersson?

Om man mäter tillväxt på samma sätt så får man säga att den också är betydligt högre än 2 %.

Detta då till exempel fastighetspriserna stigit betydligt mer. Dock är det ju inget som kommer folket till pass. Det är ju bara ökning av skulder (låtsaspengar) till bankerna. De enda som tjänar på detta är bankerna.

Om man hade velat ha ca 2 % ökning av penningmängden skulle räntan vara betydligt högre (och ha varit betydligt högre under en längre tid). Det hade inneburit lägre bostadspriser vilket hade inneburit mindre skulder till bankerna.

Någon kanske skulle säga att "ja men bankerna tjänar ju inte mer när räntorna är låga". Korrekt, men den dagen alla är inlåsta med mångmiljonlån och räntorna höjs är det bankerna som mjölkar oss på räntor så in i helvete. Det hade kanske varit OK om de hade haft alla pengar som lånas ut. Nu "hittas det på" pengar som bankerna egentligen inte har som lånas ut till oss med ränta...
Citera
2021-01-16, 23:34
  #11
Medlem
För att ytterligare förtydliga.

Nej, vi har ingen större inflation i saker som tv-apparat, möbler etc. Vi har snarare fått betydligt bättre grejer för nästan samma pengar.

I bostäder däremot. Här har vi en enorm inflation.

Ville jag till exempel köpa en lägenhet 1995 kanske den kostade 500 000 kr. Nu kostar samma lägenhet 3 000 000 kr.

Eftersom boende är ganska viktigt för en individ (skulle säga mer eller mindre ett måste) så innebär det att en individ ska betala ca 2 500 000 mer än tidigare. Det går ganska många resor, tv-apparater etc på den summan. (dvs allt annat krimskrams är mer eller mindre irrelevant i sammanhanget men det är dessa saker man mäter i en viktad varukorg).
__________________
Senast redigerad av flashbackdasen 2021-01-16 kl. 23:39.
Citera
2021-01-17, 09:24
  #12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JustinTrudeau
Det dräller runt en massa folk (på det här forumet och annorstädes) som påstår att vi har högre eller till och med mycket högre inflation än vad som rapporteras av SCB. Egna påhittade inflationstal man slänger sig med varierar vanligtvis från 5 %, till 10 %. Ibland till och med ännu högre. Alltför sällan synar folk dessa knäppskallar men nu är det dags. Det är nämligen rent löjligt att vi skulle ha ens 5 % procent inflation och det är totalt omöjligt att vi skulle ha 10 % inflation. Detta innebär att SCB också måste ljuga om tillväxten. Antingen det eller så har vi genomlevt en depression utan historisk jämförelse. Och jag tänker inte på Corona här.

För att göra lite jämförelser skulle 10 år med första siffran innebära att vi just genomlevt en värre ekonomisk katastrof än stora depressionen. Om vi antar 2 % tillväxt så faller BNP inflationsjusterat nästan 30 % på tio år om inflationen är 5 %. Den andra foliehattssiffran, som är i rymdödleterritorium, skulle innebära aldrig tidigare skådad ekonomisk domedag. Med samma tillväxt på 2 % skulle inflationsjusterad BNP sjunkit nästan 60 % under 10 år om vi hade 10 % inflation. Värre än Hiroshima 1945.

För att göra det extra komisk kombinerar dessa dårar gärna sina inflationskonspirationsteorier med teorier om bubblor i det mesta. Det är bubblor i fastigheter, börsen är en enda bubbla, konst är bubbla, och råvaror är bubbla. Allt är bubblor utom guld och bitcoin.

Allt blir dyrare och sämre pga inflation enligt foliehattarna trots att vi idag får enormt mycket mer för pengarna. En smartphone för 1000 kr kan göra samma saker som prylar från en hel elektronikaffär gjorde på 2000-talets början. För en bråkdel av priset. Trots högre bensinskatt kör vi längre än nånsin per krona. Råvaror är ned 20 % senaste 30 åren mätt i dollar. Etc. Etc.

Frågeställningar
1) Hur mycket ljuger SCB om inflationen enligt forumets inflationsmytomaner? 5 % ? 10 % ? Ännu mer? Kanske har vi hyperinflation?
2) Ljuger SCB om tillväxten och i så fall varför? Om de inte ljuger genomlever vi en superdepression som myndigheterna mörklägger?
3) Hur kan vi ha en bostadsbubbla (eller bubbla på börsen) om vi har hög inflation? Är det inte bara inflationen som gör att priserna stiger?
4) Hur har dessa myter blivit så spridda? Är det Cornucopia och liknande foliehattar som populariserat de?

Du får först definera begreppet inflation.

Menar du KPI så är det ju exakt så som det påstås vara. Det mörkas inte.

Däremot är ju det man valt att mäta rätt tveksamt om man vill säga vad ekonomins totala inflation är.

Tittar man på inflation hos tillgångar, t ex bostäder, så är det ju jättelätt att räkna ut. Hur mycket har bostäder i Sthlm ökat på 10 år? 400%? Ja då är det bara att räkna ut vad det blir per år så har du ett hyfsat mått som de sen kan justera något.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in