Helena Andersson, 22 från Mariestad - försvunnen sen 1992-06-14

Har lite svårt att tro på att ringarna fallit av, har själv svårt att få av min egen ring då man oftast (?) inte bär för stora ringar som riskerar att tappas. Personligen tror jag att ringarna är placerade där med avsikt.

Ringarna bör väl ha åkt av under strid. Alltså att GM hållit i Helenas händer/hand och hon har försökt dragit sig ur greppet och då åkte ringarna med.

Det vet du sedan länge att jag vill. Vad vill du själv, då?

Jag för min del har övervägt att lägga ut en bild på mitt tjänstgöringsintyg för natten då Helena försvann (med namnet maskerat, givetvis), men får inte för min chef. I det intyget framgår exakt var jag var den natten - och det var INTE i Mariestad. (Observera verkligen "tjänstgöringsintyg" - jag stod liksom inte på E-lux ...)

Undrar om PU kan återkomma om vad han vill. Vill han att Cold case bryter igenom, tro? Knappast ...

Nu har jag läst de 3 böckerna Mareridtet i Mariestad av Lotte Dalgaard. I bok nummer 2 på sidan 42 står något som jag tycker är intressant. Det gäller PR. Här kommer ett utdrag ur boken: "Han var lidt mytoman, og han fandt på et alibi med en bar i Göteborg nok fordi han ikke rigtig huskede, hvad han havde lavet den aften," fortäller Gabriella og tilföjer: "Det endte med, han tog livet af sig selv. Det var måske, måske ikke på grund af det her, men mistanken mod ham stod i hvert fald på iganske mange år."

Här tillstår Gabriella att PR var lite av en mytoman och att han tog livet av sig. Vad som framkommit här i tråden är att PR var på Liseberg med en flickvän även det en lögn kanske. Hans död har inte vad jag vet klarlagts innan så detta var ju lite nytt. PR dog om jag inte minns fel inte långt efter att det framkom att polisen skulle testa matcha dna på skon.

Mycket intressant! Vår allas Prinzezzan har ju försökt att få PR:s död till att vara kopplad till diabetes (var det väl)? Jag har aldrig trott på Prinzezzans förklaring, utan har i stället misstänkt självmord. Att det sedan ska ha stått något om "Tänk på diabetsfonden" i PR:s dödsannons misstänkte jag kunde vara en rökridå för att täcka den egentliga dödsorsaken - även om PR faktiskt kanske led av diabetes. Och att PR var en mytoman, är ju inget nytt. Och lägg till detta hans attityd gentemot polisen och reportern på GT.

Helt riktigt också att PR dog i ungefär samma veva som pratet om DNA-testerna kom upp. Jag minns att jag tänkte ungefär "är detta en slump?". Dessutom kände jag mig aldrig bekväm med Prinzezznas oändliga monologer om PR, Liseberg, kvitton och annat. Det "alibit" kändes onekligen "konstruerat". Jag har hela tiden hävdat att det borde ha varit omöjligt för PR att inte veta vad han gjorde den där natten - särskilt som Ulrika (eller vem det var) ringde honom på söndagen för att berätta att Helena var borta. Sånt glömmer man inte! Var PR inblandad? Omöjligt att veta, men man undrar ju. Om han inte var inblandad, visste han (något)? Det är väl inte osannolikt.

Så, om allt är korrekt återgivet bör vi nu alltså veta att PR begick självmord. Och min öppna fråga är: Hade polisen topsat PR inför DNA-körningen? Och om, matchade han? Även om svaret skulle vara ja på den frågan, lär vi väl aldrig få det bekräftat.

Då är man tvungen att gå in här och rätta fel igen, så att inte falska "trådsanningar" cementeras. För direkta felaktigheter är inte denna - eller andra - tråd(-ar) behjälplig av, eller hur Ugglan.

Jag har aldrig påstått att PR hade diabetes. Det var i alla fall ingenting han delgav mig. Däremot berättade han att en av hans nära hade fått det, vilket han var orolig över och ville diskutera en hel del. P g a detta antar jag personligen att just den fonden valdes till dödsannonsen.

"[...] bör vi alltså veta att PR begick självmord"? Åter igen, den uppgift jag fick av en av hans nära, var att hans "hjärta inte orkade längre", enligt dödsutlåtandet. Detta fick jag till mig drygt en vecka efter att PR avled, och då borde obduktionen varit klar. Om sedan toxikologianalysen visade något eller inte, det har jag inga uppgifter om. Det skulle vara intressant att få reda på var syster G fått sin information om självmord ifrån. Från någon av honom nära eller från "rykten på stan". Personligen tror jag att en sådan uppgift hade kommit till Leif GW tämligen snabbt, vilket det inte gjorde. Han blev däremot informerad om själva dödsfallet ganska direkt inpå det hade skett. Ingenting om suicid.

Mytoman? Någon sjuklig lögnaktighet - att tvångsmässigt ljuga - märkte jag själv aldrig av, om han nu skulle ha lidit av ett sådant symptom. Allting han sade - och som jag kollade upp - stämde. Tvärt emot upplevde jag honom som ärlig (för ärlig ibland?). Att han i samband med polisförhör och liknande kanske uppträdde nonchalant och "stöddigt", kan inte kopplas till begreppet mytomani.

Att PR medvetet skulle ha ljugit om att ha varit på klubb den kvällen/natten som Helena försvann, tvivlar jag starkt på. Det var fotbolls-EM i Göteborg, har jag för mig, just då, och han brukade vara där. Han hade dock tagit fel på helg (tror det var helgen innan han hade blandat ihop det med). När de kollade upp vilken kväll/natt det gällde, såg de att det var en helg då dåvarande flickvännen jobbade på Liseberg och PR och hans föräldrar ska ha varit där (enligt kvitton osv). Det här är inget nytt. Polisen har kollat upp detta och att han inte ljög.

Syster U ringde PR på måndag morgon. Han kom mycket väl ihåg detta. (Man brukar ofta komma ihåg var man var, när man får ett stor, negativ uppgift. Hade han anat att han senare skulle bli misstänkt för Helenas försvinnande, så är jag säker på att han hade sett till att skriva ner exakt var han var, vad han gjorde den kvällen/natten Helena försvann. Nu fick han inte reda på det förrän på måndag morgon. Han kunde heller inte förutse att han själv skulle bli misstänkt några månader senare. Jag kommer t ex inte ihåg vad jag gjorde eller var 1,5 dygn innan jag fick reda på att Palme blivit skjuten. Inte heller vad jag gjorde eller var ett par dagar innan Anna Lindh blev knivhuggen. Osv. Däremot kommer jag precis ihåg var jag var eller vad jag gjorde när jag fick reda på Palmes och Lindhs mord, när World Trade Center attackerades osv.)

PR var i alla fall inte topsad dagen innan han avled. Men han sade ofta att han skulle stå först i kön, om det gick att få fram. Han ville dessutom genomgå lögndetektor-test, och han hade pratat med någon "insatt" om detta.

När Helenas skor och en av hennes ringar skickades in till NFC, då hade PR varit död i nästan ett år.

Detta skrevs i juni 2019 i Expressen: (PR avled i september 2017)

"Fallet har hela tiden bedrivits som en mordutredning och flera personer har varit misstänkta. I slutet av förra sommaren skickades Helenas skor och en av hennes ringar på analys till NFC, nationellt forensiskt centrum.

”Någon sådan har vi inte”
För drygt en vecka sedan kunde P4 Skaraborg berätta att det fanns tre DNA-träffar på skorna.

På onsdagen fick kriminalkommissarien Lars Johansson, som varit inblandad i utredningen sedan i mitten av 90-talet, det skriftliga svaret, skriver SVT Nyheter Väst."

[Bild]

"Ett av spåren är från en kvinna, där går det att se att det är något av föräldrarnas barn, det vill säga Helena eller någon av hennes systrar.

Det andra spåret är ett bland-DNA, alltså DNA från två olika personer.

– Men när det gäller bland-DNA så kan NFC bara söka mot en viss person som vi i så fall ska peka ut och någon sådan har vi inte, säger Lars Johansson till SVT Nyheter Väst.

Ett spår från oidentifierad man
Det tredje DNA-spåret kommer från en man, som inte kunnat identifieras."

https://www.expressen.se/gt/polisens-dna-besked-om-forsvunna-helenas-sandaler/

Jaså, du var "tvungen" att rycka in ... Och vad är "felaktigheter"? Oftast är det subjektivt. Du visar dig inte i tråden på evigheter, men helt plötsligt - när PR kommer på tal igen - är du inne på stört och försvarar och mal. Varför blir det så varje gång?

Att PR:s hjärta inte skulle ha orkat längre kan mycket väl vara en omskrivning för självmord (många varianter har jag faktiskt hört). Och just du av alla fick detta till dig bara drygt en vecka efter det att PR avled? Jahaja, här gick det undan. Värst vad fort du får veta allt som rör PR - till och med om något så allvarligt och sekretessbelagt som dödsfall. Dödsutlåtanden kommer dessutom normalt aldrig så snabbt. Jag tittar just nu i en obduktionsrapport om ett självmord för några år sedan. Obduktionen gjordes fyra dagar efter dödsfallet, men rapporten var inte färdigskriven, signerad och stämplad förrän fyra veckor senare - och då var det ändå snabbt jobbat, eftersom sådant här kan ta ett par, tre månader. När den sedan skickades till polisen vet jag inte.
Och vad en toxikologianalys säger är ointressant i fallet, eftersom självmord lätt kan ordnas utan gifter (tabletter).
Och visst skulle det vara intressant att få reda på varifrån Gabriella har fått informationen om självmord. Jag utgår från att Gabriella är rätt citerad i boken och att hon har mandat att uttala sig. Tror jag mer på Gabriella eller på dig? Gabriella!
Och varför skriver du att GW Persson skulle ha varit snabbt underrättad? Du "vet" alltså till och med att självaste GW Persson inte skulle ha nåtts av uppgiften snabbt (om det hade varit självmord). Märkligt, hörru, vad du vet mycket. Och hur vet du att GW Persson blev informerad om själva dödsfallet "ganska direkt inpå att det hade skett"?
Är det inte dags att du pratar ur skägget om varför och hur du påstår dig "veta" allt detta?

Mytoman eller inte ... Karln agerade på ett högst märkligt sätt, både i verkliga livet och här i tråden. Folk i tråden fick ta emot rena hot från honom, även jag. Bara så att du vet.

Du skriver: "Att PR medvetet skulle ha ljugit om att ha varit på klubb den kvällen/natten som Helena försvann, tvivlar jag starkt på. Det var fotbolls-EM i Göteborg, har jag för mig, just då, och han brukade vara där. Han hade dock tagit fel på helg (tror det var helgen innan han hade blandat ihop det med). När de kollade upp vilken kväll/natt det gällde, såg de att det var en helg då dåvarande flickvännen jobbade på Liseberg och PR och hans föräldrar ska ha varit där (enligt kvitton osv). Det här är inget nytt. Polisen har kollat upp detta och att han inte ljög."

Det är vad du hävdar, men hur ska vi andra kunna/våga lita på det? Vi andra vet ju inte. Ditt försvar av PR har under åren varit så "over the top" att det ofta blir direkt misstänksamt.

Ok, sorry om dagen, Ulrika ringde på måndagen (spela roll ... ). Men sedan måste några saker redas ut. Ja, man kommer ihåg var man var när man får veta något alldeles speciellt, men att blanda in Palme-mordet blir bara för mycket. Vad menar du med att du inte kommer ihåg vad du gjorde 1,5 dygn innan Palme sköts? Menar du att du nu 2021 inte kommer ihåg, menar du att du 2014 inte kom ihåg? Eller menar du att du i februari/mars 1986 inte kom ihåg? Jag kommer ihåg vad jag gjorde under lördagen och natten till söndagen när Palme sköts. Tuta inte i mig att PR inte skulle ha kommit ihåg vad han gjorde samma helg som Helena försvann - det är bara för speciellt! Kopplingen mellan lördag/söndag och måndag är bara 1,5 dygn (säger vi), och det kan PR aldrig ha tappat bort. Det här är bara så "för mycket" att han garanterat skulle ha kommit ihåg vad han gjorde under den aktuella helgen.
Och att PR inte skulle veta att han skulle bli misstänkt? Han hjälpte väl sig själv på traven att bli misstänkt?

Och nästa "inside information" ... Nu vet du alltså också i detalj att PR inte var topsad dagen innan han avled. Du är inte dålig du, Prinzezzan! Men det som i så fall är det kanske viktigaste: Polisen har alltså inte - om du nu talar sanning - PR:s DNA? Polisen topsade honom alltså inte? Är detta verkligen möjligt? I så fall torde det vara ett av de värsta misstagen som någonsin gjordes i den här utredningen!!! Och om kroppen inte kremerades (vilket den säkert gjordes), borde den grävas upp igen för just DNA-test.

Och lögndetektortest ... Han genomgick ett så kallat hypnostest, men det är i och för sig ingen konst att ta sig igenom för den som verkligen vill.

Angående bland-DNA så kan teknikerna idag separera dem! Och att det finns ett spår från en oidentifierad man? Jaja, där har vi säkert mördaren om någon frågar mig! Så, vad väntar polisen på? Släktforskning kan kanske var något - eller att börja topsa de mest intressanta namnen. De står att läsa i tråden! Polisen, hallå?!

Ska fatta mig kort. Håller med dig i allt du skriver. Visste att prinzezzan skulle dyka upp när PR kom på tal. Mycket av det i tråden som blivit "sanning" är sprunget ur prinzezzans ord. Hen har styrt och ställt i tråden ända sen begynnelsen. Polisen borde börja med att topsa PR bror för jämförelse med DNA spåret.

Jag väntade bara på de orden från dig, Ugglan, jag t o m sade det till någon.

Jag har inte kommenterat här på ett tag, då jag inte har haft någonting att komma med. Att jag gör det nu, det beror dels på att du refererar till mig i ditt inlägg (t o m mitt nick med feta bokstäver, vilket jag tolkar som att du vill ha/väcka mitt intresse/uppmärksamhet), dels att du i din text kommer med felaktigheter (som att jag skrivit att PR hade diabetes). Jag vill bemöta och kommentera dina tolkningar och det du skriver; t ex att "Tänk på Diabetesfonden" (eller liknande) inte skulle vara någon "mörkning" för suicid, utan att det kunde ha en helt logisk förklaring.

Glöm begreppet "dödsutlåtande" (i meningen ett undertecknat papper). Byt ut det till bedömning av dödsorsak. Ja, det var ca 1,5 vecka efter dödsfallet jag fick reda på det. Vi säger högst 2 veckor, så är jag säker.

Du skriver: "Och vad en toxikologianalys säger är ointressant i fallet, eftersom självmord lätt kan ordnas utan gifter (tabletter)." Nej, det behöver inte alls ha någon betydelse, det har du rätt i. Men jag menar att ett suicid ofta syns och kan bedömas av läkare snabbt, så som hängning, att skära sig själv, hoppa framför ett tåg, hoppa ned för en bro osv. Här kan det visserligen vara fråga om mord, men det finns i alla fall tecken på att det skulle kunna vara självmord. Om ingenting som antyder suicid okulärt vid platsen där den döde hittas eller vid obduktion, men andra omständigheter som i stället pekar mot en naturlig död, så talar det emot suicid. Däremot skulle en toxikologianalys senare kunnat visa en överdos, medveten eller omedveten. Och det var det sista som jag avsåg. Det har jag inga uppgifter om. I fallet med PR verkar det inte ha funnits några synliga tecken på självmord. Hade det funnits det, tror jag inte att personen hade uttryckt sig som den gjorde.

Om jag skriver att jag vet något, så vet jag det (=fakta, förstahandsinformation). Om jag inte är säker/någon har sagt det till mig osv, så använder jag osäkerhetsmarkörer ("tror", "har jag fått till mig", "tycker", "är personligen övertygad om" osv). Jag tror (OBS! "tror", inte vet) att du är en så pass klok och vis uggla, att du förstår vad jag menar, utan att jag behöver skriva det på näbben din.

Ja, PR hade sina (mindre?) goda idéer ibland. Men det gjorde honom inte till mytoman. Att/om han skickade hot till folk, har jag ingen aning om. Inte heller vet jag om de i så fall var värre än dem som han själv fick mottaga. Trakasserade han andra i PM, som han själv blev trakasserad? (Och som stressade honom mycket.) De var riktigt otäcka. (Och, ja, jag har sett dem.)

Om PR på måndagen, då han fick reda på av syster U att Helena var försvunnen, samtidigt fått höra av polisen att han var misstänkt för hennes försvinnande, då är jag övertygad om att han hade kommit ihåg vad han gjort (dryga dygnet tidigare). Nu fick han inte reda på av polisen att han var misstänkt förrän några månader efteråt. Och då menar jag att det inte är konstigt att han inte minns vad han/de gjorde två, tre månader tidigare.

Du skriver: "Och att PR inte skulle veta att han skulle bli misstänkt? Han hjälpte väl sig själv på traven att bli misstänkt?" Hur skulle han veta att han skulle bli misstänkt? Att han senare "hjälpte sig själv på traven" att bli misstänkt, det var ju senare. De knepiga ageranden han gjorde för att det skulle bli så, de inträffade ju när han redan var misstänkt. (Därav hans anledning till agerandet, vilket han själv har förklarat här i tråden.)

Jag kanske skulle ha förtydligat, att enligt PR själv, så hade han inte - tills dagen före han avled - inte blivit topsad. Han skulle säkert ha begärt att få bli testad om det varit i dag, för det var ju det han ville, men 2017 hade de ingen DNA att matcha någon mot. Sedan fick de ju inte heller reda på att det gick att få fram DNA som kunde tydas, förrän de fick svaren år 2019.

Ja, PR genomgick några hypnossessioner, men nu talade jag om lögndetektortest. Tror dock inte att sådana genomförs i Sverige. Kan ha fel.

Om Kalla fall-gruppen beslutar sig för att gå vidare med DNA-svaren genom t ex släktforskningsmetod, så borde de väl komma nära, om det hade varit han? Har inte så mycket koll på detta, men jag hoppas att den tar chansen och undersöker så långt det går.

Ja, syster G är säkert rätt citerad.

Du, jag och alla andra väljer själva vem och vad vi tror på. Man kan inte mycket mer än att vara ärlig, sedan får andra göra egna bedömningar om vad och vem de vill tro på.

Bra idé, testa PR:s bror.

Jag är aldrig särskilt nyfiken, men nu frågar jag: Vilka ord väntade du på?

Angående "dödsutlåtandet" noterar jag återigen hur snabbt just du fick tillgång till det.

Allt det där med självmord, mord och andra dödsorsaker kan jag mycket väl. Du skriver: "I fallet med PR verkar det inte ha funnits några synliga tecken på självmord. Hade det funnits det, tror jag inte att personen hade uttryckt sig som den gjorde." Och ändå har Gabriella sagt i boken att PR tog livet av sig. Visst är detta totala motsatsförhållande mycket intressant! Din roll är ju att agera "målsägarbiträde" åt PR här i tråden och du har hittills gjort allt för att hålla "dumma saker" borta från honom (och här kan "dumma saker" betyda befogade misstankar och sanna beskrivningar). Nu står det i en bok att PR tog livet av sig. Om du anser att skrivelsen i boken är fel, tycker jag att du ska agera genom att kontakta förlaget och/eller författaren. Jag har oerhört svårt att tro att en erfaren brottmålsjournalist skulle trassla till det så till den graden. Men visst, Gabriella kan ha fattat fel på något sätt, men jag har mycket svårt att tro att en erfaren journalist skulle trycka något utan att ha kontrollerat det.

Tror, vet ... Jag orkar inte bryta ner det i någon analys.

Sedan menar jag precis tvärtom, att nyheten på måndagen om att Helena var borta var av sådan extraordinär dignitet att det omöjligen kunde vara ett problem för PR att komma ihåg vad han gjorde lördagen/söndagen då Helena försvann.

Sedan tycker jag att det spelar ingen roll när i tiden PR "hjälpte sig själv på traven att bli misstänkt", för oavsett när han gjorde det, gjorde han allting etter värre. Tyvärr får jag hela tiden intrycket att PR lekte kattens lek med råttan. Och känslan som GP:s journalist fick går inte att bortse från.

Men att polisen inte topsade PR är ingenting annat än en ren skandal. PR:s tops-material hade man idag lätt kunnat spara för senare användning. Och varför i h-lvete topsar inte polisen samtliga de personer som ligger närmast på de misstänktas lista medan de fortfarande lever? Kanske har polisen gjort det, men det är i vart fall ingenting som jag vet något om. Det måste vara högsta prio att topsa namn som PU, PK, PN, BW, JL med flera innan det är för sent, särskilt i dessa tider med Covid-19.

Jag såg att du skrev lögndetektortest, men det går att lura även det systemet. Således ger jag inte mycket för vare sig hypnosförhöret eller ett lögndetektortest.

Vi är överens om att det finns potential i DNA-spåren. Bland-DNA:t kan man idag separera och det DNA-spår som tillhör en oidentifierad man borde polisen ganska lätt kunna "spika", till exempel genom att topsa intressanta namn eller genom släktforskning. Det var exakt så polisen gjorde i Linköping!

Sedan undvek du effektivt att inte svara på en sak: Hur kommer det sig att du med sådan exakthet kan tala för GW Perssons räkning (om när och hur han fick veta saker om PR:s död)? Detta måste hela tråden ha läst att du skrev - och förundrats över. Så, hur vet du allt detta om GW Persson som du nämnde ovan för att så exakt kunna tala i hans ställe?

Jag skrev fel längst ner på föregående sida. Så här ska det vara:

Sedan undvek du effektivt att svara på en sak: Hur kommer det sig att du med sådan exakthet kan tala för GW Perssons räkning (om när och hur han fick veta saker om PR:s död)? Detta måste hela tråden ha läst att du skrev - och förundrats över. Så, hur vet du allt detta om GW Persson som du nämnde för att så exakt kunna tala i hans ställe?