2021-01-11, 00:10
  #193
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RebornL
Är svarta lådan hittad?
Läste att de hade hittat lådorna men inte tagit upp dem än. Tror nog att det blir en rätt klar bild av olyckan när de är analyserade.
Citera
2021-01-11, 00:35
  #194
Medlem
OmedelSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Walter-Mitty
På The Aviation Herald tycker en del att olyckan är lik Ethiopian Airlines Flight 409 som kraschade strax efter att ha lyft från Beirut 2010. Trötta piloter som tar fel beslut och dålig kommunikation, "subtle incapacitation". Rapporterade farten när planet störtdyker (med fullt motorpåslag?) och kraschar i havet ska nog tas med en nypa salt. Fort gick det i alla fall.

Wikipedialänk: https://en.wikipedia.org/wiki/Ethiopian_Airlines_Flight_409

Haverikommissionen (Air Crash Investigation) säsong 12 avsnitt 11 handlar om den olyckan. Går att se här: https://www.dailymotion.com/video/x7lyzx5

Jag tror inte självmordspiloter gör så här branta dykningar. Andreas Lubitz satt väl och "njöt" i en kvart.

Inte helt olika.

Men en springande punkt är att maskinen först flyger med stabil långsamt ökande fart och stiger, sen när den slutar stiga och börjar tappa höjd fort så tappar den även farten fort. Det mest logiska för att förklara det just nu är att man flög in i en downburst/microburst(kraftig nedvind) och höjde nosen för att försöka hålla höjden vilket såklart inte går om tex stigprestanda ör 3000 fot/minut medan downbursten ger 5000 eller 7000 fot per minut nedåt. Det skulle förklara att farten droppade av trots att höjden försvann. Annars brukar kraftiga dykningar(tex spatial desorientering) ge hög fart.

Det kan såklart vart ngt annat, vi har inte jättemycket data. Igår hittade jag en sida med väderradardata från rätt tiodpunkt i området vilken är postad här, där det fanns CB-aktiviteter i området de flög in i efter start. Så där känns det att stämma.
Har sett en satellitbild idag från området, rätt tidpunkt där det enligt den inte fanns någon CB aktivitet just där. Har inte grottat men det är märkligt med så olika information - rakt av motsägande. Vilket gör det svårare att dra slutdsatser.
Citera
2021-01-11, 00:49
  #195
Medlem
Här är en ganska intressant analys, även om jag personligen mer tror på självmord.
https://www.satcom.guru/2021/01/sriwijaya-air-flight-sj182.html
Citera
2021-01-11, 01:28
  #196
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OmedelSvensson
Inte helt olika.

Men en springande punkt är att maskinen först flyger med stabil långsamt ökande fart och stiger, sen när den slutar stiga och börjar tappa höjd fort så tappar den även farten fort. Det mest logiska för att förklara det just nu är att man flög in i en downburst/microburst(kraftig nedvind) och höjde nosen för att försöka hålla höjden vilket såklart inte går om tex stigprestanda ör 3000 fot/minut medan downbursten ger 5000 eller 7000 fot per minut nedåt. Det skulle förklara att farten droppade av trots att höjden försvann. Annars brukar kraftiga dykningar(tex spatial desorientering) ge hög fart.

Det kan såklart vart ngt annat, vi har inte jättemycket data. Igår hittade jag en sida med väderradardata från rätt tiodpunkt i området vilken är postad här, där det fanns CB-aktiviteter i området de flög in i efter start. Så där känns det att stämma.
Har sett en satellitbild idag från området, rätt tidpunkt där det enligt den inte fanns någon CB aktivitet just där. Har inte grottat men det är märkligt med så olika information - rakt av motsägande. Vilket gör det svårare att dra slutdsatser.

"Men en springande punkt är att maskinen först flyger med stabil långsamt ökande fart och stiger, sen när den slutar stiga och börjar tappa höjd fort så tappar den även farten fort."

Ursäkta en totalt okunnig, men sådär känns det i stort sett alltid, i alla fall ofta, vid start, tycker jag som passagerare. Vad beror det på?
En rätt jobbig upplevelse.
Citera
2021-01-11, 02:05
  #197
Medlem
Revejs avatar
Vad är det med Indonesia och plan? https://www.bbc.com/news/world-asia-55606599
Citera
2021-01-11, 07:14
  #198
Medlem
MikeHanlons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lungcancer
Hur skulle det kännas att dö på det sättet? Hinner man känna någonting eller blir det bara kolsvart utan smärta? Man torteras av det man ser istället kanske...

Från det att nosen når vattenytan tar det nog en halv sekund innan samtliga passagerare är helt mosade. Tror inte man hinner uppleva något utöver skräcken under själva störtdykningen.
Citera
2021-01-11, 08:18
  #199
Medlem
Hurt-Åkes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RullRull
Känns som att det utöver 737-Max och suicidala piloter är väldigt många plan som går rätt ner i backen sista åren?

Nej, det är tvärtom säkrare än någonsin att flyga. Sedan går det väl lite upp och ner olika år eftersom antalet olyckor är så få så räcker det med en eller två större olyckor för att att ett visst år ska se illa ut. Men den allmänna trenden är att det blivit extremt mycket säkrare att flyga.
Citera
2021-01-11, 08:54
  #200
Medlem
rymdteleskops avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Walter-Mitty
Läste att de hade hittat lådorna men inte tagit upp dem än. Tror nog att det blir en rätt klar bild av olyckan när de är analyserade.
har läst någon uppskattning om att det kommer ta månader innan de ger något svar, det är tid för att hämta upp dom, sedan analysen kommer ta en del tid

i o m att de har hittat dom så snabbt och de är under vattnet på något vis (sjunkit) - tyder det på att de är intakta? att någon sorts transponder i dom fungerar .... gissar att man har inte bara sett dom igenom ett helikopterfönster eller nåt
Citera
2021-01-11, 09:30
  #201
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MikeHanlon
Från det att nosen når vattenytan tar det nog en halv sekund innan samtliga passagerare är helt mosade. Tror inte man hinner uppleva något utöver skräcken under själva störtdykningen.

0,14 sekunder
Planets totallängd: ca 31 meter.
Uppskattad hastighet vid nedslaget (enligt satcom.guru): 435 knop, ca 224 m/s.

Det tar till och med ännu mindre tid, ca 0,14s från att nosen når vattenytan till att hela planet passerat vattenytan. Kanske en fördel att det inte ges så mycket tid att tänka?

Jag såg tidigt att "vrakdelar och kroppsdelar" påträffats. Det är väl ovanligt att man formulerar sig så? Nu samlas DNA från anhöriga för att kunna identifiera offren.

Idag har meddelats att vrakdelarna påträffades inom ett litet område och att det tolkats som att planet var intakt (läs "i ett stycke") vid nedslaget.

Snabb hastighetsförändring
Jag kan inte, ungefär som Svensson, se någon annan förklaring till samtidig ganska snabb hastighetsminskning och höjdminskning än att en kraftig nedvind motverkats av piloten med nos upp varvid planet tappat hastighet.

Kursförändringar strax innan olyckan
Planet borde flyga på ca 26° för att flyga rakt mot destinationen.
Planet nådde högsta höjd, 10900 fot (enligt FR) ca 7:40:05 och hade då kurs ca 25°.
Strax innan, fram till ca 07:39:52 var kursen ca 46-47°, men då inleddes en vänstersväng.
Vid 07:40:14, strax innan hastighet och höjd började avta snabbt, var kursen 253°.

Om vi för ett ögonblick går på Svenssons teori, att det var ett hotfullt moln, ett cumulonimbus som orsakade olyckan, så har jag några undringar.

– När borde besättningen sett molnet på radar? Jag gissar i hyggligt god tid, tillräckligt för att kunna väja.
– Var avsikten först att gå till höger om molnet, då kursen var ca 46-47°?
– När vänstersvängen inleddes, hade då besättningen insett att molnet var längre österut än enligt tidigare bedömning och därför beslutat att gå till vänster om molnet istället?
– Fattades beslutet att gå till vänster om molnet för sent så att planet flög in i molnet?

Citera
2021-01-11, 09:50
  #202
Medlem
Hummm..s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
0,14 sekunder
Planets totallängd: ca 31 meter.
Uppskattad hastighet vid nedslaget (enligt satcom.guru): 435 knop, ca 224 m/s.

Det tar till och med ännu mindre tid, ca 0,14s från att nosen når vattenytan till att hela planet passerat vattenytan. Kanske en fördel att det inte ges så mycket tid att tänka?

Jag såg tidigt att "vrakdelar och kroppsdelar" påträffats. Det är väl ovanligt att man formulerar sig så? Nu samlas DNA från anhöriga för att kunna identifiera offren.

Idag har meddelats att vrakdelarna påträffades inom ett litet område och att det tolkats som att planet var intakt (läs "i ett stycke") vid nedslaget.

Snabb hastighetsförändring
Jag kan inte, ungefär som Svensson, se någon annan förklaring till samtidig ganska snabb hastighetsminskning och höjdminskning än att en kraftig nedvind motverkats av piloten med nos upp varvid planet tappat hastighet.

Kursförändringar strax innan olyckan
Planet borde flyga på ca 26° för att flyga rakt mot destinationen.
Planet nådde högsta höjd, 10900 fot (enligt FR) ca 7:40:05 och hade då kurs ca 25°.
Strax innan, fram till ca 07:39:52 var kursen ca 46-47°, men då inleddes en vänstersväng.
Vid 07:40:14, strax innan hastighet och höjd började avta snabbt, var kursen 253°.

Om vi för ett ögonblick går på Svenssons teori, att det var ett hotfullt moln, ett cumulonimbus som orsakade olyckan, så har jag några undringar.

– När borde besättningen sett molnet på radar? Jag gissar i hyggligt god tid, tillräckligt för att kunna väja.
– Var avsikten först att gå till höger om molnet, då kursen var ca 46-47°?
– När vänstersvängen inleddes, hade då besättningen insett att molnet var längre österut än enligt tidigare bedömning och därför beslutat att gå till vänster om molnet istället?
– Fattades beslutet att gå till vänster om molnet för sent så att planet flög in i molnet?


Läste i media att resterna av planet fanns på 23 meters djup och det var delar huller om buller.

Vet man hur stor skada planet tog just vid nedslaget i vattnet? Det gick ju brant ner och troligen med nosen först? Som när man själv dyker; magplask känns, men med riktigt dyk kommer man ner en bit i vattnet utan större ansträngning.

Planet kan ha splittrats rejält när det slagit i havsbotten och kan ha varit hyfsat intakt tills då.
__________________
Senast redigerad av Hummm.. 2021-01-11 kl. 10:05.
Citera
2021-01-11, 10:12
  #203
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hummm..
Läste i media att resterna av planet fanns på 23 meters djup och det var delar huller om buller.

Vet hur stor skada planet tog just vid nedslaget i vattnet. Det gick ju brant ner och troligen med nosen först? Som när man själv dyker; magplask känns, men riktigt dyk kommer man ner en bit i vattnet utan större ansträngning.

Planet kan ha splittrats rejält när det slagit i havsbotten och kan ha varit hyfsat intakt tills då.

Två faktorer har stor inverkan:
– Vinkel vid "impact". På Hudson River "landade" Sully planet på vattnet. Ca 0°. I stort sett inga skador. Lion Air Flight 610, gick brant ner i vattnet och planet bröts sönder i små delar och ingen hade en chans att överleva.
– Hastigheten. Vid "fritt fall" rakt ner kommer ett plan ganska lätt upp i 150-200 m/s, ca 540-720 km/t. Vid den hastigheten, nära vinkelrätt mot vattenytan, är det inte mycket som håller.

Tänk rörelseenergi. Den ökar med kvadraten på hastigheten. Gå (ca 5 km/t, 1,4 m/s) in i en vägg och bli irriterad. Spring (ca 15 km/t, 4 m/s) in i en vägg och riskera allvarliga skador.

När hastigheten ökar med en faktor 50 (t.ex. från 4 m/s till 200 m/s) ökar rörelseenergin med en faktor 2500.

Om du dyker från 10 meter kommer du bara upp i ca 12-14 m/s. Det klarar man lätt utan ens rodnad, om man dyker någorlunda snyggt.

__________________
Senast redigerad av lasternassumma 2021-01-11 kl. 10:39. Anledning: Om du dyker...
Citera
2021-01-11, 10:15
  #204
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Revej
Vad är det med Indonesia och plan? https://www.bbc.com/news/world-asia-55606599

Stort land - världens 15:e största.
Många invånare - världens 4:e folkrikaste - 250 miljoner = ungefär som USA.
Många, många, många öar, så flyg blir överlägset enklaste och snabbaste transporten.
Indonesien är en av världens största marknader för inrikesflyg.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Indonesien
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in