2021-01-10, 11:26
  #435565
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pisseman
Det finns ett stort problem med siffran 17 år, den förutsätter att det skett få mutationer. Siffran 4-5 år bygger på att man räknar in mutationstakten också.
Ja men mutationer kan inte fortgå hur länge som helst. Muterar virus tillräckligt mycket så är det ju inte virulent, till sist eftersom det måste ha vissa funktioner intakta för att kunna binda till kroppens celler och dessutom har man ofta (åtminstone vid exemplet influensa) en viss immunitet även mot mutanterna, om man har T-cellskydd från tidigare.

Men visst man ska inte bagatellisera mutationer.

De nya mutationerna som är mer smittsamma är riktigt otäcka på samhällsnivå; Det kan göra att sjukvården klappar ihop totalt.
Citera
2021-01-10, 11:26
  #435566
Medlem
sannes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
Ja, nu mörkar de dödstalen också. Hur tror de att de ska kunna komma undan med det - det verkliga antalet döda per datum kommer ju att fyllas på i statistiken, och tidningarna kommer att skriva om det. Vad är det för mening med att ljuga alls - att försöka vinna lite tid? Hade Löfven haft lite stake, så hade han kopplat bort FHM från hela coronahanteringen, tagit råd av en bred panel av forskare inom relevanta ämnen i stället - och sedan bestämt själv. Ibland tror jag att Löfven inte riktrigt har fattat att han ÄR Statsminister. Han behöver inte be Tegnell om lov innan han fattar beslut.

Ja det är obegripligt. Hur reagerar stadsministern på när det kommer fram att FoHM återigen gett oss falska positiva nyheter. Jag reagerade också på 60 personer om dagen. Hur vågar de? Det måste innebära att regeringen och opposition sitter stadigt i knät på FoHM.

Jag har ändå skickat massor med forskning till stadsministern och hans stadssekreterare, för att läsa. Undra om de läser några forskningsrapporter eller nyheter alls om covid19? Troligvis inte, sa centerns Anders W Jonsson, de läser bara sammanfattningen om de ens gör det?
Citera
2021-01-10, 11:26
  #435567
Medlem
ReijoHervonens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Jag menar att man inte kan tycka att barn ska stängas in för att bana väg för pensionärer att röra sig i samhället, samtidigt som pensionärer (70+) ska vaccineras före barn och deras anhöriga.

Så pratar man om man själv är pensionär, och vill åtnjuta alla fördelar.
Aha, så det var en argumentation helt baserad på egoism. Det är väl det som främst skiljer med grannländerna. Där ser man den kollektiva nyttan och helheten i de beslut man tar och ser inte bara till individens kortsiktiga vinnande.

Genom att hålla spridningen på en låg nivå så vinner alla grupper i samhället. Några veckors distansundervisning kommer inte att påverka barnen i någron större utsträckning.
Citera
2021-01-10, 11:27
  #435568
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OUFCompulsive
Incredible. The very thing you attacked me for saying is now the thing you claim is “how it all works”. Sort it out.
Det enda du har bevisat så här långt är att du inte begriper hur immunförsvaret fungerar övht.
Citera
2021-01-10, 11:29
  #435569
Medlem
ReijoHervonens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Det gör man ju i Sverige också. Men Sverige är inte i klusterfas, så man kan inte trycka ner smittan genom att stänga en skola.
Sverige har inte stängt några grundskolor på regional nivå. Nivån på spridningen i Sverige är ju hundra procent självförvållad när man följt FHMs idiotiska laissez faire strategi. Det är ju den katastrofen man måste komma bort ifrån.

Det är ju därför man borde stänga skolorna, för att komma ner på hanterbara nivåer.
Citera
2021-01-10, 11:31
  #435570
Medlem
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Jag menar att man inte kan tycka att barn ska stängas in för att bana väg för pensionärer att röra sig i samhället, samtidigt som pensionärer (70+) ska vaccineras före barn och deras anhöriga.

Så pratar man om man själv är pensionär, och vill åtnjuta alla fördelar.

Fast nu är ju 70-plussarna den grupp som har störst risk att dö, om de blir smittade. Då är det väl självklart att de ska vaccineras först? Egentligen borde man därefter ha tagit 60-69-åringarna, och efter dem 50-59-åringarna. Eftersom det är där de stora riskerna finns. (Mest för män för övrigt, men feministerna skulle nog skrika för högt om vi släppte män före kvinnor i kön, så det går inte.) Sedan kunde 18-49-åringarna få konkurrera på samma villkor, för där är riskerna att avlida ganska små för alla.
Citera
2021-01-10, 11:32
  #435571
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ReijoHervonen
Aha, så det var en argumentation helt baserad på egoism. Det är väl det som främst skiljer med grannländerna. Där ser man den kollektiva nyttan och helheten i de beslut man tar och ser inte bara till individens kortsiktiga vinnande.

Genom att hålla spridningen på en låg nivå så vinner alla grupper i samhället. Några veckors distansundervisning kommer inte att påverka barnen i någron större utsträckning.
Några veckors distansundervisning kommer inte påverka smittspridningen heller. Det är matematiskt omöjligt.

Ja, att efterfråga omvänd prioritetsordning för nedstängning vs. vaccin (stänga in barnen men vaccinera 70-åringar) är renodlad egoism.
Citera
2021-01-10, 11:32
  #435572
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av NurseRatched
Det enda du har bevisat så här långt är att du inte begriper hur immunförsvaret fungerar övht.

You’re still clearly upset that I was correct in my prediction and that I have embarrassed you several times regarding this subject, including when you yourself have made high-school errors regarding basic immunological functions. That’s why you sought me out again today. It’s okay to be wrong. I’ve been wrong about things I wished were true as well.

I’m leaving now. Let this go. I don’t want to go over this again with you in the future.
Citera
2021-01-10, 11:32
  #435573
Medlem
qwerty-66s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NurseRatched
Jo det är just vad det är.



https://www.thailandmedical.news/news/covid-19-immunology-study-shows-that-exposure-to-novel-coronavirus-is-able-to-induce-virus-specific- t-cell-responses-without-seroconversion

Här redogör en person med goda kunskaper i immunologi dessutom för detta:

(FB) Dödligt virus från Kina orsakar panik (SARS-CoV-2, COVID-19)

Intressant med T celler men mycket vi inte förstår ännu

SUMMARY
Collective efforts have greatly enhanced our scientific understanding of T cell responses against SARS-CoV-2, but many unknowns remain to be resolved. Although it is clear that T cells play a central role in generating early control and clearance of many viral infections, their role in SARS-CoV-2 infection is only starting to be revealed. Specific T cells may even have a detrimental impact on the clinical outcome and contribute to long COVID symptoms. Currently, there is a need for deeper analysis using both animal models and longitudinal follow-up studies of large patient cohorts to define the beneficial versus detrimental aspects of SARS-CoV-2–specific T cells in acute, convalescent, and vaccine settings of COVID-19.
https://immunology.sciencemag.org/content/5/53/eabe8063
Citera
2021-01-10, 11:36
  #435574
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ReijoHervonen
Sverige har inte stängt några grundskolor på regional nivå. Nivån på spridningen i Sverige är ju hundra procent självförvållad när man följt FHMs idiotiska laissez faire strategi. Det är ju den katastrofen man måste komma bort ifrån.

Det är ju därför man borde stänga skolorna, för att komma ner på hanterbara nivåer.
Man har kört tillfällig distansundervisning i massor av grundskolor här i Stockholm.

Men det har givetvis inte gjort någon skillnad på smittan utanför den berörda gruppen.
Citera
2021-01-10, 11:40
  #435575
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av qwerty-66
Intressant med T celler men mycket vi inte förstår ännu

SUMMARY
Collective efforts have greatly enhanced our scientific understanding of T cell responses against SARS-CoV-2, but many unknowns remain to be resolved. Although it is clear that T cells play a central role in generating early control and clearance of many viral infections, their role in SARS-CoV-2 infection is only starting to be revealed. Specific T cells may even have a detrimental impact on the clinical outcome and contribute to long COVID symptoms. Currently, there is a need for deeper analysis using both animal models and longitudinal follow-up studies of large patient cohorts to define the beneficial versus detrimental aspects of SARS-CoV-2–specific T cells in acute, convalescent, and vaccine settings of COVID-19.
https://immunology.sciencemag.org/content/5/53/eabe8063
Ja fst nu vet vi att man utvecklar robusta T-celler av infektionen. Något man indirekt kunde iaktta tidigt. Nu vet vi att immuniteten säkert vara minst sex månader.
Citera
2021-01-10, 11:42
  #435576
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OUFCompulsive
You’re still clearly upset that I was correct in my prediction and that I have embarrassed you several times regarding this subject, including when you yourself have made high-school errors regarding basic immunological functions. That’s why you sought me out again today. It’s okay to be wrong. I’ve been wrong about things I wished were true as well.

I’m leaving now. Let this go. I don’t want to go over this again with you in the future.
Du hade ju knappast rätt och jag har inte haft fel, bortsett från din käpphäst där jag skrev B-celler när jag menade T-celler.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in