2021-01-04, 21:38
  #99853
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Math-Nerd
Ingen av dem är rätt.
Centrum = 3+i = (3,1) i det komplexa talplanet.
Radie = 2.

(Du har ritat C(-3-i,2) och C(-3+2i,2), även om dessas radier är något diffusa, iaf. "molnet".)

såhär då?
http://www.bilddump.se/bilder/20210104213813-2.248.57.168.jpeg
Citera
2021-01-04, 22:13
  #99854
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av melyhna
såhär då?
http://www.bilddump.se/bilder/20210104213813-2.248.57.168.jpeg
Det är korrekt med en liten korrektion av den södra klammern som måste göras lite längre, ner till cirkelns periferi.
Får jag föreslå en mindre investering i en passare? Ett verktyg som varje seriös matematiker har i sin verktygslåda, dagens digitala verktyg till trots.
Citera
2021-01-05, 06:30
  #99855
Medlem
calmsolutions avatar
Byta tecken på nämnare?

Jag inser att jag har glömt en del grundläggande saker inom matematiken, men denna är säkert lätt för de flesta här. Hur förenklar man högersidan när det är ett minus före parentes? Byter man samtliga tecken inklusive nämnare och tecknet mellan bråken, dvs om man tänker sig att börja med att få en positiv huvudparentes på högersidan.

a = - ( ( 2b + c ) / ( b - c ) - ( b - c ) / ( b + 2c ) )

Jag minns att man skulle multiplicera med ( -1 ) men skulle gärna vilja ha en mer generell och pedagogisk förklaring på tankegången, dvs innan man förenklar huvudparentesen om ni förstår vad jag menar.
Ekvationen är påhittad utifrån min frågeställning, så någon reell lösning är inte vad jag är ute efter.

Edit: Nu blev detta en riktig ”Rubber duck” för mig tror jag. 😌

Är följande rätt?

a = ( ( -1 )( 2b + c ) / ( b - c ) - ( -1 )( b - c ) / ( b + 2c ) )
a = ( ( -2b - c ) / ( b - c ) - ( -b + c ) / ( b + 2c ) )

Dvs, man byter inte tecken på nämnare och mellan bråk?
__________________
Senast redigerad av calmsolution 2021-01-05 kl. 06:41.
Citera
2021-01-05, 07:33
  #99856
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av calmsolution
Byta tecken på nämnare?

Jag inser att jag har glömt en del grundläggande saker inom matematiken, men denna är säkert lätt för de flesta här. Hur förenklar man högersidan när det är ett minus före parentes? Byter man samtliga tecken inklusive nämnare och tecknet mellan bråken, dvs om man tänker sig att börja med att få en positiv huvudparentes på högersidan.

a = - ( ( 2b + c ) / ( b - c ) - ( b - c ) / ( b + 2c ) )

Jag minns att man skulle multiplicera med ( -1 ) men skulle gärna vilja ha en mer generell och pedagogisk förklaring på tankegången, dvs innan man förenklar huvudparentesen om ni förstår vad jag menar.
Ekvationen är påhittad utifrån min frågeställning, så någon reell lösning är inte vad jag är ute efter.

Edit: Nu blev detta en riktig ”Rubber duck” för mig tror jag. 😌

Är följande rätt?

a = ( ( -1 )( 2b + c ) / ( b - c ) - ( -1 )( b - c ) / ( b + 2c ) )
a = ( ( -2b - c ) / ( b - c ) - ( -b + c ) / ( b + 2c ) )

Dvs, man byter inte tecken på nämnare och mellan bråk?

Det du har gjort ser rätt ut, men det är inte nödvändigtvis just i täljaren du måste byta tecken, utan du måste välja ett ställe att göra det på. Byter du både i täljare och nämnare tar ju bytet ut sig. Jag hade föredragit att byta tecken före bråken och skriva uttrycket som

a = ( b - c ) / ( b + 2c ) - ( 2b + c ) / ( b - c )
Citera
2021-01-05, 07:39
  #99857
Medlem
calmsolutions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mulpac
Det du har gjort ser rätt ut, men det är inte nödvändigtvis just i täljaren du måste byta tecken, utan du måste välja ett ställe att göra det på. Byter du både i täljare och nämnare tar ju bytet ut sig. Jag hade föredragit att byta tecken före bråken och skriva uttrycket som

a = ( b - c ) / ( b + 2c ) - ( 2b + c ) / ( b - c )

Aha, så genom att bara byta mellan bråken så blir det ju faktiskt enklare, snyggt. Detta såg inte jag... tack

Edit:
Så vad du säger så kan man alltså även byta tecken i nämnaren så länge man håller täljare oförändrad och inte byter mellan bråk? Antagligen självklart men jag frågar ändå...

Dvs att andra bråket skulle kunna skrivas om som ... + ( 2b + c ) / ( c - b ) för att även växla till positivt efter din förenkling?
__________________
Senast redigerad av calmsolution 2021-01-05 kl. 07:49.
Citera
2021-01-05, 07:53
  #99858
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av calmsolution
Aha, så genom att bara byta mellan bråken så blir det ju faktiskt enklare, snyggt. Detta såg inte jag... tack

Edit:
Så vad du säger så kan man alltså även byta tecken i nämnaren så länge man håller täljare oförändrad och inte byter mellan bråk? Antagligen självklart men jag frågar ändå...

Dvs att andra bråket skulle kunna skrivas om som ... + ( 2b + c ) / ( c - b ) för att även växla till positivt efter din förenkling?

Ja, det är korrekt.
Citera
2021-01-05, 08:03
  #99859
Medlem
calmsolutions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mulpac
Ja, det är korrekt.

Bra, då förstår jag. Känns korkat att inte ha koll på detta, jag var ju ändå rätt duktig på linjär algebra på högskolan, men det är längesedan... 😥
Citera
2021-01-05, 09:18
  #99860
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Math-Nerd
Det är korrekt med en liten korrektion av den södra klammern som måste göras lite längre, ner till cirkelns periferi.
Får jag föreslå en mindre investering i en passare? Ett verktyg som varje seriös matematiker har i sin verktygslåda, dagens digitala verktyg till trots.
Hehe tack :P
Citera
2021-01-05, 09:38
  #99861
Medlem
Flervarre uppg + facit:
http://www.bilddump.se/bilder/20210105093553-2.248.57.168.jpg

Undrar om man inte kan lösa denna på ett annat sätt egentligen, jag håller experimenterar med om man inte kan lösa den mha paramatisering istället och gör då såhär

F(r(t)) = (2 cost, 2 sin t)
F(r(t)) skalärt r'(t) = (2 cost, 2 sint) skalärt (2 cost t sin t) = 4

\int_0^{2pi} 4 dt = 8pi. !no ln(2)


-- vad gör jag för fel?
Citera
2021-01-05, 13:14
  #99862
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av melyhna
Flervarre uppg + facit:
http://www.bilddump.se/bilder/20210105093553-2.248.57.168.jpg

Undrar om man inte kan lösa denna på ett annat sätt egentligen, jag håller experimenterar med om man inte kan lösa den mha paramatisering istället och gör då såhär

F(r(t)) = (2 cost, 2 sin t)
F(r(t)) skalärt r'(t) = (2 cost, 2 sint) skalärt (2 cost t sin t) = 4

\int_0^{2pi} 4 dt = 8pi. !no ln(2)


-- vad gör jag för fel?
En cirkel är ingen bra kurva mellan (2,0) och (2,2), tag en rät linje (2,t), 0≤t≤2, så blir det bra. Svaret blir detsamma som facit.
Citera
2021-01-05, 14:26
  #99863
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Math-Nerd
En cirkel är ingen bra kurva mellan (2,0) och (2,2), tag en rät linje (2,t), 0≤t≤2, så blir det bra. Svaret blir detsamma som facit.

F(r(t)) = (2 cost, 2 sin t)
F(r(t)) skalärt r'(t) = (2 cost, 2 sint) skalärt (2 cost t sin t) = 4

Då ska jag inte paramatisera det sådär? eller? alltså med sinus och cosinus?
Facit löser den nämligen som en potentialfunktion, men eftersom jag håller på 'leker runt' lite, så vill jag se vad jag får resultat med Green eller "bara" en paramatisering
__________________
Senast redigerad av melyhna 2021-01-05 kl. 14:32.
Citera
2021-01-05, 16:34
  #99864
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av melyhna
F(r(t)) = (2 cost, 2 sin t)
F(r(t)) skalärt r'(t) = (2 cost, 2 sint) skalärt (2 cost t sin t) = 4

Då ska jag inte paramatisera det sådär? eller? alltså med sinus och cosinus?
Facit löser den nämligen som en potentialfunktion, men eftersom jag håller på 'leker runt' lite, så vill jag se vad jag får resultat med Green eller "bara" en paramatisering
Låt \((x(t),y(t))=(2,t)\), \(0\le t\le 2\), vara en parameterisering av kurvan (en rät linje).
Vi kan välja en rät linje då integralens värde är oberoende av vägen.

Då \((x'(t),y'(t))=(0,1)\) har vi att
\[
\int_\gamma\!\frac{2x\,\mathrm dx+2y\,\mathrm dy}{x^2+y^2}
=\int_0^2\!\frac{2\cdot2\cdot0+2\cdot t\cdot1}{2^2+t^2}\,\mathrm dt
=\int_0^2\!\frac{2t}{4+t^2}\,\mathrm dt
=\bigl[\ln(|4+t^2|)\bigr]_0^2
=\ln(8)-\ln(4)=\ln(2).
\]
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in