Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2021-01-02, 10:35
  #13
Medlem
IMBILDENs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SittFint
Bussen är redan på huvudleden.

Annars hade jag resonerat med rättprincipen lex specialis, dvs att specifika lagar går över mer generella. Om man nu skapar en specialregel för bara bussar i linjetrafik är det rimligt att anta att de som stiftat lagen var medveten om de tidigare lagarna.

Okej, är bussregeln än mer specifik regel än huvudledsregeln?

Varför anse att bussen är på huvudleden och inte i en bussficka vid sidan av? Varför ens skylta 50 och huvudled undrar jag.
Citera
2021-01-02, 10:41
  #14
Medlem
SittFints avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Okej, är bussregeln än mer specifik regel än huvudledsregeln?
Går att argumentera för både och, men jag tycker nog att det är mer specifikt eftersom den enbart berör bussar i linjetrafik. Däremot förväxlade jag med en annan princip i mitt resonemang som säger att nyare lagar gäller över äldre. Minns inte vad den heter dock.

Citat:
Varför anse att bussen är på huvudleden och inte i en bussficka vid sidan av?
För att bussfickan ligger på huvudleden.

Om en vanlig personbil startar från en busshållplats har denne väjningsplikt mot de som är på vägen helt oavsett om det är huvudled eller ej.
Citat:
Varför ens skylta 50 och huvudled undrar jag.
Varför inte?
Citera
2021-01-02, 10:43
  #15
Medlem
IMBILDENs avatar
Funderar lite på det här med att bussen som befinner sig i bussfickan redan är på huvudleden och att därför huvudledsregeln är "ur funktion" så att säga.

Läste vidare och det står att det råder såväl parkeringsförbud som stoppförbud på huvudled. Är väl inga problem om själva busshållplatsen är vid "sidan av" huvudleden, men är busshållplatsen en del av huvudleden blir det ju problem om det råder såväl parkeringsförbud som stoppförbud på leden. Då får passagerarna stiga av och hoppa på i farten
Citera
2021-01-02, 10:46
  #16
Medlem
SittFints avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Läste vidare och det står att det råder såväl parkeringsförbud som stoppförbud på huvudled.
Var har du läst om stoppförbud?
Citera
2021-01-02, 10:47
  #17
Medlem
IMBILDENs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SittFint
Går att argumentera för både och, men jag tycker nog att det är mer specifikt eftersom den enbart berör bussar i linjetrafik. Däremot förväxlade jag med en annan princip i mitt resonemang som säger att nyare lagar gäller över äldre. Minns inte vad den heter dock.

För att bussfickan ligger på huvudleden.

Om en vanlig personbil startar från en busshållplats har denne väjningsplikt mot de som är på vägen helt oavsett om det är huvudled eller ej.
Varför inte?


Själva vitsen med det där gula huvudledsmärket är väl att förare på huvudleden ska känna till att fordonstrafik från korsande vägar är skyldiga att lämna väjningsplikt och att därför inte högerregeln m.m. är tillämplig? Sedan har vi det där med stoppförbudet på huvudleden
Citera
2021-01-02, 10:50
  #18
Medlem
SittFints avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Själva vitsen med det där gula huvudledsmärket är väl att förare på huvudleden ska känna till att fordonstrafik från korsande vägar är skyldiga att lämna väjningsplikt och att därför inte högerregeln m.m. är tillämplig?
Ja?
Citat:
Sedan har vi det där med stoppförbudet på huvudleden
Fel
Citera
2021-01-02, 10:59
  #19
Medlem
IMBILDENs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SittFint
Var har du läst om stoppförbud?

Googlade. Tycker det verkar spreta en del. Parkeringsförbud tycks gälla. Vad gäller stoppförbud är det spretigt. Bara för att släppa av och på passagerare. På andra ställen står det att man tillfälligt får stanna om man sätter upp en varningstriangel. Om det är "säkert" får man stanna osv (vem gör bedömningen?) Så nja... om man stannar på ett sådant sätt att man stoppar upp bakomvarande trafik genom att ta upp delar av ett körfält. Är det okej, att stanna på det viset på en huvudled? Många bussfickor är ju inte utformade på det viset, att hela bussen ryms i fickan, men de ska alltså ändå kunna köra rakt ut, även fast det är skyltat huvudled, då de redan "befinner" sig på huvudleden, trots att de parkerat/stannat åtminstone delvis utanför? Säger inte vad som är rätt eller fel, men jag tycker spontant att det känns väldigt tveksamt att tillämpa bussregeln på det viset. betyder det då om jag stannar på på en huvudled för att gå och pinka, sedan kan sätta mig i bilen och köra ut från vägkanten utan att tillämpa väjningsplikt, då jag "redan befinner mig på huvudleden"? Tycker det låter konstigt faktiskt...
Citera
2021-01-02, 11:05
  #20
Medlem
SittFints avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Googlade. Tycker det verkar spreta en del. Parkeringsförbud tycks gälla. Vad gäller stoppförbud är det spretigt. Bara för att släppa av och på passagerare. På andra ställen står det att man tillfälligt får stanna om man sätter upp en varningstriangel. Om det är "säkert" får man stanna osv (vem gör bedömningen?) Så nja... om man stannar på ett sådant sätt att man stoppar upp bakomvarande trafik genom att ta upp delar av ett körfält. Är det okej, att stanna på det viset på en huvudled? Många bussfickor är ju inte utformade på det viset, att hela bussen ryms i fickan, men de ska alltså ändå kunna köra rakt ut, även fast det är skyltat huvudled, då de redan "befinner" sig på huvudleden, trots att de parkerat/stannat åtminstone delvis utanför? Säger inte vad som är rätt eller fel, men jag tycker spontant att det känns väldigt tveksamt att tillämpa bussregeln på det viset. betyder det då om jag stannar på på en huvudled för att gå och pinka, sedan kan sätta mig i bilen och köra ut från vägkanten utan att tillämpa väjningsplikt, då jag "redan befinner mig på huvudleden"? Tycker det låter konstigt faktiskt...
Nej, du får inte stanna precis när och hur det passar dig. Men det betyder inte att det råder ett generellt stoppförbud. Däremot råder generellt parkeringsförbud på huvudled.

Och hur du kan tro att bussregeln gäller dig när du stannar för att pissa är för mig en gåta. Jag antar att du menar att du kör vanlig personbil.
Citera
2021-01-02, 11:13
  #21
Medlem
IMBILDENs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SittFint
Nej, du får inte stanna precis när och hur det passar dig. Men det betyder inte att det råder ett generellt stoppförbud. Däremot råder generellt parkeringsförbud på huvudled.

Och hur du kan tro att bussregeln gäller dig när du stannar för att pissa är för mig en gåta. Jag antar att du menar att du kör vanlig personbil.

Om bussregeln övertrumfar huvudledsregeln med anledning av att bussen redan befinner sig i huvudled när den lämnar busshållplatsen kanske gåtan kan lösas? Eller är det bara bussar som befinner sig på huvudleden när de kör in på den?

Jag har inte lyckats hitta något explicit vilken regel som övertrumfar den andra här. Det jag inte riktigt kan förstå är varför man skyltar 50-vägar som huvudleder, om förare på dessa huvudleder ändå är skyldiga att lämna väjningsplikt. Vore det då inte mer naturligt att sätta stoppplikt/väjningsplikt från korsande vägar? I närheten där jag bor finns några km 50-väg som är skyltad huvudled och som har busshållplatser längs vägen. Däremot finns inga korsande vägar. Vad är vitsen med att skylta huvudled där egentligen? Är man ute efter att folk inte ska parkera vore det väl naturligare att sätta upp p-förbudsskyltar?
Citera
2021-01-02, 11:49
  #22
Medlem
Trollfeeders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Undrar om det går att bringa klarhet i vad som gäller när en buss lämnar en busshållplats där det är skyltat 50 km/h eller lägre, men där det också är skyltat huvudled.

Har bussen företräde eller inte?

Minns när jag för länge sedan tog körkort. Jag övningskörde med en körskollärare och när jag stannade för att lämna en buss företräde, undrade körsskolläraren vad jag höll på med. Jag svarade att jag lämnade bussen företräde, eftersom den lämnade hållplatsen. Läraren svarade då lite drygt om jag visste vad de där små gula vägmärkena (huvudledsmärkena betydde). Det var skyltat 50 km/h på platsen är väl bäst att tillägga. Så enligt honom har bussar inte företräde när de svänger ut från en busshållplats om det är skyltat huvudled på vägen, detta gäller oavsett hastighetsgräns. På ett sätt kan jag tycka att det är logiskt, men vad är det som gäller egentligen? Har sett att det tillämpas lite blandat faktiskt och när jag försöker läsa på, blir jag inte direkt klokare.

Tex här:
https://korkortonline.se/teori/vajningsregler/

Bussregeln
50 km/h eller lägre: Du ska lämna bussen företräde om den blinkar ut (gäller enbart körfältet längst till höger).
Över 50 km/h: Bussen ska alltid lämna dig företräde.

Huvudled
Alla som ska in på huvudleden måste lämna företräde åt trafikanterna på huvudleden.

Läser man bara detta blir man inte direkt klokare. Står ju att man ska lämna bussen företräde om det är 50 km/h eller lägre, men det står också att alla som ska in på huvudleden måste lämna företräde åt trafikanterna på huvudleden. Förutsätter att bussfickan i sig inte är att betrakta som huvudled, utan att huvudleden gränsmässigt sett börjar där vägen blir väg så att säga.

Rent logiskt tänker jag att huvudledsregeln borde trumfa 50-regeln. Det finns ju en anledning till att man skyltar en väg som huvudled menar jag. Det är i allmänhet en ganska trafikerad väg och det finns risk för påkörningsolyckor, om korsande trafikanter bara kastar sig ut i huvudleden med stöd av diverse undantagsregler m.m. Det skulle dessutom troligen leda till köbildning i många situationer. Hade min körkortslärare rätt, som jag är inne på?

Bussregeln gäller på huvudled.
Citera
2021-01-02, 11:52
  #23
Medlem
Fistkramps avatar
Vad är bussregel? Huvudled går först, spelar ingen roll om du har en buss panzar eller cyklist brevid dig.
Citera
2021-01-02, 11:54
  #24
Medlem
SittFints avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Om bussregeln övertrumfar huvudledsregeln med anledning av att bussen redan befinner sig i huvudled när den lämnar busshållplatsen kanske gåtan kan lösas? Eller är det bara bussar som befinner sig på huvudleden när de kör in på den?
Nej, även bilar befinner sig på huvudled när de kört in på huvudleden. Fattar inte riktigt vad det är som är oklart. Du verkar rätt förvirrad. Bussregeln övertrumfar snarare regeln om filbyte. Även när det inte är huvudled har du som personbilsförare väjningsplikt om du kör ut från en busshållplats eller vägren.

Citat:
Jag har inte lyckats hitta något explicit vilken regel som övertrumfar den andra här. Det jag inte riktigt kan förstå är varför man skyltar 50-vägar som huvudleder, om förare på dessa huvudleder ändå är skyldiga att lämna väjningsplikt. Vore det då inte mer naturligt att sätta stoppplikt/väjningsplikt från korsande vägar?
Du måste ju ändå i så fall ha en skylt som ger dig informationen att korsande vägar har väjningsplikt.

Citat:
I närheten där jag bor finns några km 50-väg som är skyltad huvudled och som har busshållplatser längs vägen. Däremot finns inga korsande vägar. Vad är vitsen med att skylta huvudled där egentligen? Är man ute efter att folk inte ska parkera vore det väl naturligare att sätta upp p-förbudsskyltar?
Kanske det, men jag ser ärligt talat inte problemet.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in