2021-01-01, 15:53
  #431305
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av okok1
Man kan inte se din länk.

worldometers: 22,560,324 (99.5%) in Mild Condition

https://patient.info/news-and-features/coronavirus-what-are-asymptomatic-and-mild-covid-19

För de flesta är det en förkylning och ibland feber.
Men varför går sjukvården på knäna om det är en så mild sjukdom? I UK är det nu katastrofläge på sjukhusen och Sverige är på väg åt samma håll. De som i nuläget är emot restriktioner måste tycka att sjukvård är något helt onödigt. Detta borde kunna bli en valfråga.
Kanske skall vi inte längre ha skattefinansierad vård. De som verkligen behöver får betala själva.
Citera
2021-01-01, 15:59
  #431306
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Varglig
Du fattar alltså fortfarande inte att han avsåg att jämföra lyckat smittskydd mot misslyckat smittskydd genom att dra till med en ungefärlig siffra?

Det han menade var naturligtvis att om vi gjort i stil med Norge eller Taiwan så hade vi sluppit en väldigt stor del (man kan tänka sig 90% som "väldigt stor") av dödsfallen.

Norge är kulturellt och i stor utsträckning demografiskt likt Sverige.
Taiwan har även en likhet i och med att det är högteknologiskt, demokratiskt och rationellt (om nu Sverige är det längre, tvivlar).

Båda dessa länder har i likhet med Sverige rent geografiskt gynnsamma möjligheter att stoppa smittspridning med inga landgränser eller landgränser mot glesbygd endast. De två andra länderna tog tag i arbetet snabbt som attan och utan en massa förhalningar. Finns inget rationellt skäl till varför Sverige skulle ha misslyckats om vi gjort likadant.

Jag fattar exakt vad titelförfattarna försöker göra men jag tycker inte debattinlägget lyckas klargöra att 90% av dödsfallen var "onödiga". Man utesluter för många parametrar. För att ta ett extremt exempel, i Södertälje i Stockholm så pågår fortfarande gigantiska bröllop bland syrianska släkter. Det har pågått hela hösten utan uppehåll. Hur många sådana ser vi i exempelvis Helsingfors och Oslo? Det finns jättemånga parametrar att ta hänsyn till när det kommer till antalet avlidna och sjukvårdsbehov. Kan vi i Sverige upprätthålla samma typer av regler som i Norge? Finns det ekonomiska resurser för smittspårning och lyckas regionerna omskriva resurser till faktiska resultat? Man måste ta med sig allt detta. Det går inte bara att jämföra rätt av och tro att spelplanen är likadan överallt.
Citera
2021-01-01, 16:02
  #431307
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/weRvGo/covidutbrott-bland-brandman--infor-arets-mest-intensiva-dag

Undrar vad som pågår i Linköping - någon som bor där och känner till något? Ett 15-tal brandmän är nu sjuka, och de säger att de bara väntade på det p.g.a. att det är jättestor smittspridning i Linköping. Jag vet att det finns stora blatteområden där, men jag hade för mig att de var mer avskilda och segregerade? Skäggetorp och något mer.
Brandmän som sover jour och bor tätt där smitta sprids lätt?
Sprids likadant inom tex hockeylag
Citera
2021-01-01, 16:02
  #431308
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
Nej, det förstår jag att imma inte är detsamma som aerosoldroppar, men borde inte imman vara ett tecken på att luft faktiskt smiter ut kring kanterna, mellan munskydd och hud? Och i så fall vore det underligt om inte de pyttesmå aerosoldropparna följde med luftströmen. Det verkar ju helt uppenbart att luften inte filtreras genom munskyddet. Munskyddsförespråkare borde försöka andas genom ett helt tättslutande munskydd. Annars kan de lika gärna hålla käft eftersom de sprider smitta ändå genom att göra det enkelt för sig och andas fritt genom mellanrummet mellan munskydd och hud. Munskyddet är ju tänkt att vara lite mer än bara stänkskydd, annars kan de ju använda visir istället.

Jo, det betyder troligen att luft smiter ut där.
Däremot är slutsatsen "Det verkar ju helt uppenbart att luften inte filtreras genom munskyddet." felaktig. En del av luften smiter ut där men annan luft passerar munskyddet. Som sagt, att skyddet inte är 100% betyder inte att det är verkningslöst. Den typ av munskydd som kan ge lite imma liknar det som jag mötts av både inom sjukvård och tandvård i decennier. Tvivlar på att det är placebo även om det inte är något en ebolaläkare skulle använda.

Allt handlar om att hitta en kompromiss så att det blir praktiskt och använt utan att vara helt värdelöst.
Om alla i en tågkupé har munskydd som släpper genom lite men stoppar mycket så vore det rätt konstigt om det inte hjälpte. Särskilt i rusningstrafik med en oerhört stor mängd människor och därmed risk för exponering. Det handlar ju i Stockholm om storleksordningen tusentals kupéer i timmen.
Citera
2021-01-01, 16:05
  #431309
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av karlkula12
Jag fattar exakt vad titelförfattarna försöker göra men jag tycker inte debattinlägget lyckas klargöra att 90% av dödsfallen var "onödiga". Man utesluter för många parametrar. För att ta ett extremt exempel, i Södertälje i Stockholm så pågår fortfarande gigantiska bröllop bland syrianska släkter. Det har pågått hela hösten utan uppehåll. Hur många sådana ser vi i exempelvis Helsingfors och Oslo? Det finns jättemånga parametrar att ta hänsyn till när det kommer till antalet avlidna och sjukvårdsbehov. Kan vi i Sverige upprätthålla samma typer av regler som i Norge? Finns det ekonomiska resurser för smittspårning och lyckas regionerna omskriva resurser till faktiska resultat? Man måste ta med sig allt detta. Det går inte bara att jämföra rätt av och tro att spelplanen är likadan överallt.

Din första mening anger att du fortfarande inte fattar.
Det kanske blivit 78% i Sverige, eller 67%,vem fan bryr sig. Tusentals kunde räddats.
Jag ger upp.
Citera
2021-01-01, 16:07
  #431310
Medlem
okok1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av climasol
Men varför går sjukvården på knäna om det är en så mild sjukdom? I UK är det nu katastrofläge på sjukhusen och Sverige är på väg åt samma håll. De som i nuläget är emot restriktioner måste tycka att sjukvård är något helt onödigt. Detta borde kunna bli en valfråga.
Kanske skall vi inte längre ha skattefinansierad vård. De som verkligen behöver får betala själva.

Citat:
Sveriges har lägst antal vårdplatser i hela EU. Samtidigt ökar de som är 80 år eller äldre explosionsartat.

Den ekvationen är svår, kanske till och med omöjlig, att få ihop.

Sverige har länge legat långt ner på listan över antalet vårdplatser i den ekonomiska samarbetsorganisationen OECD:s statistik över tillståndet i 35 medlemsländer.

Enligt den senaste statistiken som gäller förhållandena för tre år sedan har Sverige lägst antal disponibla vårdplatser i hela EU, 2,4 per tusen invånare.

Ser man till hela OECD är det bara Mexiko och Chile som har färre vårdplatser än Sverige.
https://www.aftonbladet.se/nyheter/kolumnister/a/BJBK79/sverige-har-lagst-antal-vardplatser-i-hela-eu

Sverige prioriterar inte vård.
Citera
2021-01-01, 16:08
  #431311
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av okok1
Man kan inte se din länk.

worldometers: 22,560,324 (99.5%) in Mild Condition


https://patient.info/news-and-features/coronavirus-what-are-asymptomatic-and-mild-covid-19

För de flesta är det en förkylning och ibland feber.

Dödligheten ligger på ca. 3% ifall alla människor i världen insjuknar i covid kommer ca. 235 miljoner stryka med i det.
Citera
2021-01-01, 16:09
  #431312
Avstängd
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av taenok
Brandmän som sover jour och bor tätt där smitta sprids lätt?
Sprids likadant inom tex hockeylag

Jo, det förstår jag ju. Jag undrade rent allmänt om Linköping, eftersom det står i artikeln att smittan exploderar där nu. För jag hade en bild av Linköping med många akademiker p.g.a. universitetet, universitetssjukhuset, SAAB (JAS-projektet) och andra högteknologiska företag som kräver intelligens. Samt skatteintäkter efter det. Men det kan ju ha ändrats.
__________________
Senast redigerad av Merwinna 2021-01-01 kl. 16:31.
Citera
2021-01-01, 16:10
  #431313
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av karlkula12
Jag fattar exakt vad titelförfattarna försöker göra men jag tycker inte debattinlägget lyckas klargöra att 90% av dödsfallen var "onödiga". Man utesluter för många parametrar. För att ta ett extremt exempel, i Södertälje i Stockholm så pågår fortfarande gigantiska bröllop bland syrianska släkter. Det har pågått hela hösten utan uppehåll. Hur många sådana ser vi i exempelvis Helsingfors och Oslo? Det finns jättemånga parametrar att ta hänsyn till när det kommer till antalet avlidna och sjukvårdsbehov. Kan vi i Sverige upprätthålla samma typer av regler som i Norge? Finns det ekonomiska resurser för smittspårning och lyckas regionerna omskriva resurser till faktiska resultat? Man måste ta med sig allt detta. Det går inte bara att jämföra rätt av och tro att spelplanen är likadan överallt.
Nej naturligtvis bidrar mångkulturen till Sveriges katastrofala siffror. Men politikerna har ansvaret för både massinvandringen och smittskyddet.
De kan inte skylla ifrån sig på invandrarna som de själva har lockat hit.
Citera
2021-01-01, 16:15
  #431314
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Varglig
Jo, det betyder troligen att luft smiter ut där.
Däremot är slutsatsen "Det verkar ju helt uppenbart att luften inte filtreras genom munskyddet." felaktig. En del av luften smiter ut där men annan luft passerar munskyddet. Som sagt, att skyddet inte är 100% betyder inte att det är verkningslöst. Den typ av munskydd som kan ge lite imma liknar det som jag mötts av både inom sjukvård och tandvård i decennier. Tvivlar på att det är placebo även om det inte är något en ebolaläkare skulle använda.

Allt handlar om att hitta en kompromiss så att det blir praktiskt och använt utan att vara helt värdelöst.
Om alla i en tågkupé har munskydd som släpper genom lite men stoppar mycket så vore det rätt konstigt om det inte hjälpte. Särskilt i rusningstrafik med en oerhört stor mängd människor och därmed risk för exponering. Det handlar ju i Stockholm om storleksordningen tusentals kupéer i timmen.
Bullshit, undersökningar som visar munskydden effektivitet har väl mest fokuserat på filtrering genom själva materialet. Blir det "kortslutning" genom alla glipor där luften flödar utan motstånd så blir nyttan så låg att det inte är värt det. Nä, tror du på munskydd så ta då och tejpa fast det helt tätt mot huden hela vägen runtom så det inte blir kortslutning och fritt flöde utan motstånd genom mellanrummen någonstans. Annars sprider du smitta likafullt.

För även om gliporna tycks små jämfört med munskyddet yta, så tänk så mycket mindre motstånd det finns i gliporna. Det blir alltså där luften rör sig in och ut i första hand. Precis som när du kortsluter en krets, för varför skulle strömmen välja att gå där motståndet är större? Strömmen (av el eller luft) är väl inte dum heller? Minsta motståndets lag är vad som gäller. Och med ofiltrerad luft följer smitta.
__________________
Senast redigerad av outoftheblue 2021-01-01 kl. 16:19.
Citera
2021-01-01, 16:16
  #431315
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Varglig
Väldigt suddigt sätt att resonera. En bild på kineser vare sig de har munskydd på munnen eller roliga mössor på huvudet, eller baddräkt säger ingenting om någonting. Låter mest som att du är lite lagom rasistparanoid. Ett av de största problemen med Kina är väl snarare deras skitregim som hemlighöll och försinkade när utbrottet skedde. Svårt att fånga på bild.

Möjligt att jag är rasistparanoid, men nästa pandemi kommer naturligtvis också komma från Kina eller annat liknande land.

Jag menar att Coronapandemin bara är ett symptom på mycket större problem i världen. Och en bild på en överbefolkad stad är en bild på en stor del av det problemet.
Citera
2021-01-01, 16:21
  #431316
Medlem
Bertil.Enstorings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av B-a-c-k-f-l-a-s-h
Dödligheten ligger på ca. 3% ifall alla människor i världen insjuknar i covid kommer ca. 235 miljoner stryka med i det.

Nej. Ingenstans i världen är dödligheten 3%.
Vet inte varför du fabricerar en sådan siffra?
Dödligheten är 0,3-0,7%
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in