2020-12-29, 23:01
  #429889
Medlem
Hrass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av climasol
Även Tegnell har sagt att C19 är här för att stanna. Vaccinerna kanske kan hjälpa till men det kommer troligen inte att lösa problemet. Det beror dels på mutationerna och dels på att immuniteteten inte är så långlivad. Om vi skall lära oss att leva med smittan så kommer samhället att bli rätt annorlunda. Vi kommer aldrig att komma tillbaka till det som vi hade. Sjukvården kommer att ta en större del av resurserna och vissa branscher kommer aldrig att återhämta sig. Man kommer att leva mer isolerat med mindre sociala kontakter. Befolkningen kommer att minska. Inte bara för att många dör i sjukdomen, men troligtvis kommer det att födas färre barn.
Det tror jag inte. Många har klarat av att leva nästan helt som vanligt i pandemin. Vad ska hindra att detta fungerar i framtiden, menar du? Att räddharar och de svagas gener försvinner ur poolen är ingen förlust.

Det är väl om stater kommer med drakoniska åtgärder som det blir oroväckande. Fortsatta lockdown istället för att öppna upp, t.ex. Men det får vi slåss mot!
Citera
2020-12-29, 23:05
  #429890
Medlem
revodnebs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av severustheemperor
Har tyvärr ej kvar länk till harward-artikeln som var i tråden för ca 14d sedan.
De gav 10 punkter till varför pcr testerna ej fungerade.

En google-sökning på "covid pcr test not reliable" ger tusentals resultat.
https://www.google.com/search?biw=1680&bih=907&ei=_6LrX8GlAaiprgTpj6qQAg& q=covid+pcr+test+not+reliable&oq=covid+pcr+test+no t+reliable&gs_lcp=CgZwc3ktYWIQAzIGCAAQFhAeOggIABCx AxCDAToLCAAQsQMQxwEQowI6BQgAELEDOggILhCxAxCDAToCCA A6CAgAELEDE MkDOggIABCSAxCLAzoICAAQsQMQiwM6BQgAEIsDOgsIABCxAxC DARCLAzoFCAAQyQM6BQgAEJIDOgkIABAWEB4QiwM6BAgAEBM6C AgAEBYQHhATUPXL1iZ4DBg3QwaABwAXgAgAGbAYgBlhSSAQQyM C43mAEAoAEBqgEHZ3dzLXdpergBAsABAQ&sclient=psy-ab&ved=0ahUKEwiBof--lPTtAhWolIsKHemHCiIQ4dUDCA0&uact=5

Det beror ju på vad man har för cycle threshold och var i infektionsstadiet man mäter. Sverige har 35 och det är ett bra riktvärde. Har man 45 som i Corman-Drosten rapporten så kan man påvisa i princip vad som helst. Tror ingen går efter den längre.
Citera
2020-12-29, 23:06
  #429891
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av qwerty-66
Ja men end-point för trials är sjukdom med symptom.
Så för Pfizer/Moderna vet vi inte hur bra skydd mot smittan de ger bara att färre får symptom.

Skyddet mot smitta är väsentligt sämre än mot sjukdom enl AZ fas 3. Därför bör även vaccinerade följa restriktionerna för att minska smittspridningen tex.
Hur vet man skyddet mot smitta är sämre för Pfizer och Modernas vaccin?
Citera
2020-12-29, 23:08
  #429892
Medlem
57Emmas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sno
Nope. Det är också därför vi måste ha dem öppna även i framtiden: folk måste kunna laga sina klockor även under pandemin. .

LoL tidigare älskade jag klockor men de senaste 10 åren har jag inte haft en klocka på mig
Citera
2020-12-29, 23:08
  #429893
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av karlkula12
Ja för det enda landet man kan jämföra sig med är Sverige. Vi vet att Sverige har hög smittspridning och att många har avlidit då hög smittspridning var en del av "grundstrategin" från början. Vi valde flockimmunitet, vilket inte lyckades full ut. Detta även om vår immunitet troligen nu är högre än på många andra håll. Det betyder dock inte att Danmark lyckats i sin hantering kring Covid och sina försök att slå ner viruset på ett helt annat sätt än vi gjorde i Sverige. Danmark misslyckades med sin strategi. Det står klart. Norge och Finland lyckades. Faktum är att det är ett fullständigt fiasko det som pågår i Danmark men internationella medier väljer att inte ta upp det.

Jeg sammenlignede også med resten af Norden og Europa.

Nu var det ikke en nordmand/finne der kaldte vores håndtering en fiasko, derfor sammenlignede jeg tallene direkte.
Det ser jo ikke meget bedre ud, efter i fandt ud af at flokimmunitet ikke var en god vej.

Internationale medier, haha. Tænker du at tyske, engelske eller amerikanske medier skulle være dumme nok til at kritisere den danske strategi? Med deres tal?

Ikke overraskende at det er en svensker der så åbenlyst mangler selverkendelse.
Citera
2020-12-29, 23:11
  #429894
Medlem
qwerty-66s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NurseRatched
Hur vet man skyddet mot smitta är sämre för Pfizer och Modernas vaccin?

Att skyddet är sämre för smitta med AZ vet vi.

För Pfizer/Moderna har vi ingen data så vi vet inte säkert.

Men är kanske så att vaccin är effektivare på att förhindra allvarlig sjukdom än smitta generellt?
Citera
2020-12-29, 23:12
  #429895
Moderator
OYs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av revodneb
Så man låter en icke namngiven helt anonym person helt sonika få slänga ur sig vad som helst och tar det för en sanning? Massor av människor har vaccinerat sig med årets influensavaccin, mina äldre anhöriga bland annat.

Influensan har fått stryka på foten då vi följer rekommendationerna som biter på influensan. Tyvärr är rekommendationen att tvätta händerna inte så bra för sars-cov2 som är en aerosolsmitta.

Det borde vara jämt skägg mellan influensa och Covid-19 då de sprids på samma sätt.

FMH citat;

När någon har influensa finns virus framförallt i svalget och övre luftvägarna. Virus sprids som aerosol-, dropp- eller kontaktsmitta. Aerosol och droppar uppstår vid hosta eller nysning

Kanske är det så att vi hade haft mindre Covid-19 om influensan fick ett brett fäste i populationerna först?
Citera
2020-12-29, 23:14
  #429896
Medlem
sannes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av K.G.Hammar
TT ställde en bra fråga som Tegnell svamlade bort. Det är uppenbart att hans tandlösa "åtgärder" inte har någon effekt.


"Österrike har vänt upp igen"

Anders Tegnell ljuger skamlöst för svenska folket.

https://ourworldindata.org/coronavirus-data-explorer?zoomToSelection=true&time=2020-08-01..latest&country=SWE~AUT&region=World&casesMetri c=true&interval=smoothed&perCapita=true&smoothing= 7&pickerMetric=new_cases_per_million&pickerSort=de sc


19:30 in i sändningen
https://www.svtplay.se/video/29459600/nyheter-direkt/senaste-nytt-om-coronapandemin-3

Sådär gör han ofta, väver in lögner i sina svar, snabbt och effektivt för ingen journalist har ju oftast ingen följdfråga. Nästa gång hoppas jag journalisten ställer honom emot väggen genom att säga att Österrikes smittspridning inte ökat.
Citera
2020-12-29, 23:15
  #429897
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av qwerty-66
Att skyddet är sämre för smitta med AZ vet vi.

För Pfizer/Moderna har vi ingen data så vi vet inte säkert.

Men är kanske så att vaccin är effektivare på att förhindra allvarlig sjukdom än smitta generellt?
Nej. Normalt får man ett bättre immunsvar av infektion än av vaccin.

EDIT; Annars är mekanismerna desamma i båda situationerna.
__________________
Senast redigerad av NurseRatched 2020-12-29 kl. 23:17.
Citera
2020-12-29, 23:15
  #429898
Medlem
Beaver14s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av climasol
Även Tegnell har sagt att C19 är här för att stanna. Vaccinerna kanske kan hjälpa till men det kommer troligen inte att lösa problemet. Det beror dels på mutationerna och dels på att immuniteteten inte är så långlivad. Om vi skall lära oss att leva med smittan så kommer samhället att bli rätt annorlunda. Vi kommer aldrig att komma tillbaka till det som vi hade. Sjukvården kommer att ta en större del av resurserna och vissa branscher kommer aldrig att återhämta sig. Man kommer att leva mer isolerat med mindre sociala kontakter. Befolkningen kommer att minska. Inte bara för att många dör i sjukdomen, men troligtvis kommer det att födas färre barn.

Å andra sidan är ju influensaviruset som orsakade Spanska sjukan också kvar i vår flora, 100 år senare. Inte har det påverkat vårt sociala liv.
Jag är ingen expert på virus, som alla andra här inne, men våra kroppar är märkliga varelser som kan anpassa sig till nya situationer. Att Sars-cov-2 påverkar som det gör nu är för att det är helt nytt. Med tiden kommer det (som historien visat) inte att märkas nämnvärt av flera anledningar.

Vaccinerna kommer inte att utrota viruset, dels eftersom det (med största sannolikhet) inte ger en livslång immunitet, dels för att inte tillräckligt många kommer att ta det. Det kommer dock att kraftigt mildra konsekvenserna av det, i form av dödsfall. Som det t.ex gjort med mässling.

Varför skulle det födas färre barn pga Sars-cov-2? Det är inte så att det är den fertila delen av befolkningen som drabbad.
Citera
2020-12-29, 23:15
  #429899
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OY
Det borde vara jämt skägg mellan influensa och Covid-19 då de sprids på samma sätt.

FMH citat;

När någon har influensa finns virus framförallt i svalget och övre luftvägarna. Virus sprids som aerosol-, dropp- eller kontaktsmitta. Aerosol och droppar uppstår vid hosta eller nysning

Kanske är det så att vi hade haft mindre Covid-19 om influensan fick ett brett fäste i populationerna först?

Det var nog länge sedan vi förstod att aerosoler uppstår även vid tal, sång, blåsinstrumentspelande osv. Det är nog i princip bara FoHM kvar som tror att man behöver bli hostad i ansiktet för att bli smittad.
Citera
2020-12-29, 23:17
  #429900
Medlem
57Emmas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av qwerty-66
Att skyddet är sämre för smitta med AZ vet vi.

För Pfizer/Moderna har vi ingen data så vi vet inte säkert.

Men är kanske så att vaccin är effektivare på att förhindra allvarlig sjukdom än smitta generellt?

Men är det inte alltid så att man vaccineras och bildar antikroppar. Givetvis utsetts vi fortfarande för smittan men vår antikroppar slår tillbaka direkt.
Viruset kan ju inte veta att jag har antikroppar, det märker den först när jag får dem i mig och antikropparna stoppar viruset
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in