2020-12-24, 21:31
  #13
Medlem
Idioter.

Bara kola på coronakrisen. Vem han suktade efter att köpa guld då? Det folk tänkte på då var mat.

Ingen jäkel bryr sig om pengar när de blir värdelösa vid tex inflation, så har det alltid varit. Då står de där och tänker hur fan de ska få mat för dagen.

Enda som är, det är att regeringen inte kan trycka hur mycket guldmynt de vill. Jämfört med 10krona som de kan trycka miljarder av. Men som sagt, guld i fysisk form har vanligt folk ingen användning av när det är kris
Citera
2020-12-24, 21:41
  #14
Moderator
Fear2bes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av B. Mystic
Och varför binda upp en tillväxtekonomi till något som är fysiskt begränsat?
Vänd på det, om den valuta du använder har obegränsad utspädning - vad är den värd? Säg att du får ett arv om 10 miljoner och efter några år av utspädning så räcker pengarna till att köpa en kopp kaffe eller att du får 5 minuter mysvärme när du använder pengarna som bränsle. Det var ungefär vad som hände med den tyska valutan under andra världskriget.
Citat:
Ursprungligen postat av B. Mystic
Det enda jag ser nytta av med guld är inom elektronik. När ekonomin kraschar och undergången av det moderna samhället är nära så är det vapen och mänskligt kapital som avgör vem som är rik eller fattig.

Saudierna kommer få dricka sin olja, guldbolagen äta aitt guld. Jägarna får äta renkött. Bönderna får vetet. Iallafall de bönder sommhar vapen och folk nog att försvara det.

Kom fan inte och säg att du byter bort 20 liter diesel mot motsvarande värde i guld när civilisationen gått under.

Förstår ni vad jag menar eller är det ni som inte klarar av att tänka utanför boxen?
Riktigt så illa är jag osäker på om mänskligheten någonsin har upplevt det vare sig det gäller Hiroshima under atombomben eller skyttegravarna där stridsgasen flödade. Möjligen att det var så illa i Gulag men det berodde på att landet hade en stark diktatur.
Citera
2020-12-24, 21:59
  #15
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tangentriddaren
Krävs någon form av valuta i ett samhälle. Metaller passar bäst för detta ändamål, särskilt ädelmetaller då de är värda en del. Bära omkring på några kilo aluminium är knappast ett alternativ. Då har vi alltså ädelmetaller som motstår korrosion, har bra densitet och är svår att utvinna utan energi som nästan motsvarar den kostnad som det tar att framställa sagd metall.

Metaller krävs för många syften, men är även statussymbol, särskilt när det kommer till guld.

Guld kan liksom andra metaller smältas, delas ad infinitum utan att degenerera.

Bara frågan "är guld värt något" är rentav skrämmande, att ekonomikunskaperna är så pass dåliga. Om jag inte visste bättre så hade jag kallat dig utvecklingsstörd.

Frågan var ju om guld kommer ha något värde i en postapokalyptisk värld. En mycket relevant fråga. TS förstår självklart att guld har ett värde på råvarubörsen i december 2020 (utvecklingsstörd... snacka om att kasta sten i glashus...).
Jag tror att i händelse av en apokalyps kommer guld initialt vara värdelöst. De första åren när alla kämpar för att överleva har guld inget värde. När/om mänskligheten kommer förbi ett stadie av ren överlevnad tror jag dock att guld kommer återfår något av sitt värde då det är en vacker formbar metall som är sällsynt ich som man kan smycka sig med. Den kommer då återfå sitt värde som valuta vid handel.
Citera
2020-12-24, 22:12
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tandont
Idioter.

Bara kola på coronakrisen. Vem han suktade efter att köpa guld då? Det folk tänkte på då var mat.

Ingen jäkel bryr sig om pengar när de blir värdelösa vid tex inflation, så har det alltid varit. Då står de där och tänker hur fan de ska få mat för dagen.

Enda som är, det är att regeringen inte kan trycka hur mycket guldmynt de vill. Jämfört med 10krona som de kan trycka miljarder av. Men som sagt, guld i fysisk form har vanligt folk ingen användning av när det är kris

Dom som helt saknar värde kommer inte rätt få tillgång till någon mat. Och är ju ingen som har tillgång till livsmedel kommer sälja det / byta mot något som inte har något värde.

Så oavsett kommer du få lättare få tag i mat om du äger guld än något helt utan värde. Bara kolla i dom länder i världen i dag som har hyperinflation. Kommer du in där idag med fåtal dollar så får du alltid tillgång till allt. Medans deras lokala valuta som har flera tusen % inflation hinner blivit värdelös innan du ens hunnit betala med den.
Citera
2020-12-24, 22:25
  #17
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fear2be
Vänd på det, om den valuta du använder har obegränsad utspädning - vad är den värd? Säg att du får ett arv om 10 miljoner och efter några år av utspädning så räcker pengarna till att köpa en kopp kaffe eller att du får 5 minuter mysvärme när du använder pengarna som bränsle. Det var ungefär vad som hände med den tyska valutan under andra världskriget.

Riktigt så illa är jag osäker på om mänskligheten någonsin har upplevt det vare sig det gäller Hiroshima under atombomben eller skyttegravarna där stridsgasen flödade. Möjligen att det var så illa i Gulag men det berodde på att landet hade en stark diktatur.

Vänd på det säger du, det var ju det TS gjorde nu vände du bara tillbaka. Varför är just guld så jävla bra, jo för att andra tycker det är bra. Det duger inte som svar men det är sanningen. Det är helt ologiskt som så mycket annat i denna värld.

Bind valutan till något annat istället, varför just guld om man är livrädd för utspädning?
Tragiskt att se vuxna människor har organiserat sig till länder och har massa metall i ett nedgrävt rum med vakter, då vet man inte hur en ekonomi fungerar.
Citera
2020-12-24, 22:38
  #18
Medlem
stom72s avatar
Främsta valutan i ett "Mad Max scenario" är ammunition.
Vare sig ditt Guld eller din "prepping" är värd något (för dig) om du inte förmår försvara det.
Detta naturligtvis då ärendet gått dithän att endast vapenbärande personer finns "kvar i leken"

F.ö. så är "värdet" på en tillgång vad någon annan är beredd att betala för tillgången, inte vad tredje part "uppskattar" tillgången till..

Vid kollaps blir naturligtvis "fordringar" på Guld värdelösa, endast fysiskt Guld behåller/stiger i värde.
Citera
2020-12-24, 23:15
  #19
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av stom72
Främsta valutan i ett "Mad Max scenario" är ammunition.
Vare sig ditt Guld eller din "prepping" är värd något (för dig) om du inte förmår försvara det.
Detta naturligtvis då ärendet gått dithän att endast vapenbärande personer finns "kvar i leken"

F.ö. så är "värdet" på en tillgång vad någon annan är beredd att betala för tillgången, inte vad tredje part "uppskattar" tillgången till..

Vid kollaps blir naturligtvis "fordringar" på Guld värdelösa, endast fysiskt Guld behåller/stiger i värde.

Sant. ammunition, mat, vapen, fitta och hänsynslöshet är hårdvaluta när det blir WW3. Även stimpacks fungerar som valuta, de är bättre för de väger ingenting (Fallout referens).
Citera
2020-12-24, 23:26
  #20
Medlem
USA gick från guldmyntfot i perioder - senaste var Nixon som band dollarn vid oljeproduktion. 1970 talet.

Det diskuteras en hel del i dagarna om diamanter har sitt riktiga värde. Ett diamant bolag i Sydafrika kan mycket väl ha hittat säg tex 3 ton diamanter - inte fan går man ut i pressen med det
Citera
2020-12-24, 23:36
  #21
Medlem
hakro807s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tribolt
Det är sant. Men mindre sannolikt. Man har inte gjort det hittills. De som hittar enorm mängd guld skulle förmodligen hålla käften om det och använda guldet varsamt.
Nja, det sägs ju att de stora mängder guld som flödade från Sydamerika till Europa under femtonhundratalet störde det befintliga ekonomiska systemet ordentligt.
Citera
2020-12-24, 23:40
  #22
Medlem
Skall man hårddra det hela så är ju naturligtvis inte guld värt mer än någon annan metall, egentligen. I princip borde järn och stål vara mer värdefullt.

Men, låt oss ta två extrema exempel:

I dagsläget, i ett högteknologiskt samhälle där allt fungerar, så är digitala ettor och nollor på betalkontot med tillgång via Visa-kortet, mer värt än något annat. (Ja, jag anser faktiskt att vi befinner oss i ett extremvärde där vi helt förlitar oss på digitala ettor och nollor).

I ett Mad Max-scenario, är troligtvis ett pumphagelgevär med 10 askar Buck Shot 00 värt mer än något annat.

Men i allt däremellan, så har guld ett värde.

Vad har faraonerna i egypten, romerska kejsare, Rothschild, Maya-indianer, katolska kyrkan, dagens alla riksbanker och knarklangarbrushan i förorten gemensamt? Jo, en enda sak: Makt.

Och, i alla tider har den för tillfället styrande eliten varit intresserade av något som visar att just de tillhör maktens elit, och det har alltid varit guld.

Så därför går makt och guld, hand i hand.

Även vapen uppvisar makt. Men eliten vill även kunna föra över makt till nästa generation och då är vapen ointressant, eftersom de har en mycket begränsad livslängd. Vem vill i dagsläget visa sin ärvda makt med 100 år gamla gevär eller krigsfartyg drivna med ånga?

Så därför visas makt upp enklast för kreti och pleti på ett sätt: Guld.

Oavsett vem som för tillfället sitter på makten så gillar makten och dess elit guld. Och därför kommer alltid guld ha ett värde och vara eftertraktat.
__________________
Senast redigerad av stavfet 2020-12-24 kl. 23:44.
Citera
2020-12-25, 00:51
  #23
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tokarev
USA gick från guldmyntfot i perioder - senaste var Nixon som band dollarn vid oljeproduktion. 1970 talet.

Det diskuteras en hel del i dagarna om diamanter har sitt riktiga värde. Ett diamant bolag i Sydafrika kan mycket väl ha hittat säg tex 3 ton diamanter - inte fan går man ut i pressen med det

Det är allmänt känt i sektorn att läget befinner sig just så här. Bolagen (främst de Beers och Alrosa) har i många decennier styrt branschens priser genom att öppna eller stänga sina lager. Det kommer dock fler och fler uppstickare på marknaden. Skillnaden är dock vad gäller diamanter att de kommer i så många olika former, färger och skick att de inte lätt kan prissättas på samma vis som t ex 1 kg 24k guld, som ju har samma värde i princip världen över.

För att svara på TS frågeställning så har guld varit praktiskt sett helt värdelöst fram tills för ca 150 år sedan, och har haft sitt värde endast som värdebevarande material därför att människor ansett det fint och sällsynt nog att i ett pyramidliknande spel kunna betinga ett värde som inte funnits där av någon som helst annan anledning än just detta. För ca 150 år sedan började man använda guld i liten skala för industrin, och även under 2010-talet gick bara ca 20% av världens guldproduktion till industriellt bruk, resten till investeringstackor och smycken. Skulle guldet i dag värderas till sitt industriella värde snarare än ett spekulativt värde så skulle alltså kursen ligga någonstans runt 20% av dagens värde. Det blir därför ganska missvisande att tillskriva guld någon sorts substantiellt värde att tala om, och det är dessutom extremt otympligt för betalningar.

Bitcoin kan sägas göra samma saker som guld, och ha sitt värde på exakt samma grunder som guld haft fram tills för 150 år sedan, och detta på ett betydligt smidigare och säkrare sätt än vad den gula metallen erbjuder. För att kunna ha något specifikt som en valuta (som t ex guld, dollar eller Bitcoin, snarare än ammunition och mat som ju är bytes- eller förbrukningsvaror) krävs det att människor gemensamt tillskriver dessa valutor ett visst värde, något som sedan t ex guldmyntfötterna avskrevs regleras av stater och inte av folk vad gäller fiatvalutorna. Guldpriset och priset på Bitcoin styrs av dig och mig, då de inte kan regleras av en enskild stat på något vis.

Jag är inte på något vis naiv och tror att efterfrågan på guld ska sjunka, 10'000 års track record har visat att vi människor uppskattar guld trots att det egentligen varit en rätt värdelös och dyrhanterad metall under alla dessa år (vakter, valv, transporter osv är inte gratis) och att vi förmodligen även fortsatt kommer att tillskriva metallen ett värde, men Bitcoin har i stort sett alla kvaliteter (ej som smycken) som guld har och är betydligt enklare, smidigare och billigare att hantera, så valutan kommer att ta över stora delar av guldets jobb under kommande årtionden.

Det vi ser hända just nu världen över är inte priset på guld och Bitcoin som går upp, det vi ser är priset på dollar, kronor och euros som sjunker som stenar eftersom dessa valutor blir mer och mer urvattnade av en helt urspårad global penningpolitik.
Citera
2020-12-25, 02:57
  #24
Medlem
Jag ser fysiskt guld och silver som en värdebevarare och skydd mot inflation. Köper lite då och då precis som med aktier.
Kommer inte sälja. Detta är något eventuella barnbarn får ärva.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in