2020-12-20, 17:47
  #13
Medlem
Missade tydligen två poster, svara här istället.

Citat:
Ursprungligen postat av Flashbackward
8% avkastning inflationsjusterat är för högt, bättre att räkna med 5 eller högst 6% kommande 10års period. Börsen har gått bra sen finanskrisen och anses av många att vara dyr just nu, vilket ökar risken för lägre avkastning framöver. Det drabbar inte dig så mycket just nu eftersom du sparar mycket i förhållande till pengar du redan har. Pengar växer mycket mer av själva sparandet för dig.

När du planerar inför framtiden kan du fundera på om du ska ha 4% eller t.ex. 5% withdrawal rate. 4% är en inflexibel siffra och tanken är att du ska undvika sequence of return risk (att börsen går dåligt första åren i FIRE) genom att ha tillräckligt mycket pengar i portföljen. Du kan också undvika sequence of return risk (om det ens blir aktuellt) genom att ta något extrajobb vid behov eller sänka månadskostnaden, detta förkortar tiden till FIRE. Fundera också en extra gång på dina utgifter, vilken levnadsstandard vill du ha? Här kan du förkorta tiden till FIRE avsevärt om du lever ekonomiskt.

Tack för grym input. När du säger ha tillräckligt mycket pengar i portföljen, syftar du på totalt i portföljen eller kontant/i räntefonder? Har hört begreppet sequence of return risk tidigare, men är inte insatt i detaljerna om jag ska vara ärlig.

Jag har utgått från 4% withdrawal rate när jag har funderat på detta, men jag är lite osäker på hur jag kommer hantera det i framtiden. En tanke jag har lekt med är att minska risken i portföljen och köra en väldigt restriktiv fördelning någonstans runt 60/40 eller 70/30 (aktiefonder/räntor) och samtidigt ha kanske 1-2 årsutgifter utanför portföljen för att alltid ha kapital att leva på som inte behöver komma från portföljen. Det är ju rätt lång tid kvar dit, men jag är nog mer inne på att värdebevara än att maximera avkastning när jag börjar närma mig högre nivåer.

Jag är helt med på att det kommer kräva att man lever ekonomiskt - just av den anledningen att alla utgifter som kapas idag även innebär mindre kostnader i framtiden och därmed lägre kapitalbehov för FIRE. Tycker däremot att det är skönt att börja sluta koppla ihop konsumtion med lycka och ser mest bara fördelar med det sättet att tänka.

Citat:
Ursprungligen postat av ErnstRosen
Spännande. Är i liknande tankar själv men har precis som du ett par år innan målgång.

När du börjar använda portföljen för att leva, tänker du då utdelningar eller att sälja exempelvis indexfonder? Jag tycker det känns bättre på något sätt att leva på utdelningar då det eliminerar den psykologiska aspekten i att sälja. Även om det i praktiken kanske inte spelar någon roll.

Lycka till med din resa! Jag har inte hunnit tänka så långt fram än. Som jag tänker idag kommer jag köra på den fördelning av fonder jag använder i framtiden och sälja av. Som jag förklarade ovan är en tanke jag lekt med att hålla 1-2 årsutgifter utanför portföljen och en relativt restriktiv portföljsammansättning. På det sättet har man möjlighet att konsumera under en längre period oavsett hur börsen går för tillfället. Om börsen går ner mycket finns det mycket att köpa för och om den går upp mycket kan man flytta ut det utanför portföljen för att säkra upp konsumtion, eller hur man nu ska uttrycka det.
Citera
2020-12-20, 18:03
  #14
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av trefemmor
Denna tråd ska bli intressant att följa!

Jag själv började med liknande tankebanor när jag var 19 år, nu och aldrig sett det som en uppoffring att jag aldrig ägt en bil eller bor väldigt spartansk i en liten lägenhet då jag värderar frihet över prylar.

Mitt mål har aldrig varit att sluta att jobba trivs bäst att ha rutiner men vill aldrig vara beroende av att lyda en person för inkomst för att klara av månaden.

Driver nu eget o kan säga fuck off om en kund beter sig som ett svin vilket jag gjort och har tackat nej till jobb då jag ej trivs med med människorna där eller om jag tycker att betalningen är.för låg och har märkt att man kan kräva mer när folk förstår att man ej är beroende av o ta vilken skit som helst.

Välkommen hit! Jag tror också jag kommer ha svårt att sluta göra saker helt och bara vara ledig hela tiden. Även om jag trivs rätt bra på mitt nuvarande jobb så är det främst frihetskänslan och möjligheterna som du beskriver jag är ute efter. Att kunna göra saker, men på sina egna villkor.


Citat:
Ursprungligen postat av butthead0
Fasta kostnader på 6.8k är det hyra, ränta, mat, försäkringar, mobil, sl kort, kläder och nöjen?

Det kanske går, men låter imponerande.

I fasta kostnader räknar jag inte in mat, kläder, nöjen. Där har jag satt upp en riktlinje på 4k/mån, även om jag ofta lever under det för att jag prioriterar att spara i dagsläget.

Citat:
Ursprungligen postat av CLBS
Önskar dig all lycka i att bli ekonomiskt oberoende, håller också på med den resan. Jag räknar dock inte med boendet eller CSN-lånet (betalar av ca 10.000/år, så det märks knappt), det är ju ändå aktierna som ska bära oberoendet i framtiden, boendet generarar ju inga pengar.
Bra med delmål, har man något att jobba med. Sätt upp ett mål, och fråga dig själv vad du kan göra för att nå det snabbare. Sätter man press på sig själv hittar man alltid något att förbättra.

Tack detsamma! Det kanske var dumt att inkludera det i inlägget eftersom det verkar skapa onödig förvirring, men det är endast portföljen jag utgår från när jag räknar FIRE-statusen. Jag presenterar bara boendet och CSN-lånet för att få en helhetsbild.

Bra input, ska ta med mig det.
Citera
2020-12-20, 18:48
  #15
Medlem
Aakkes avatar
Jag kör liknande, har ca 29000kr netto varje månad.

Fasta avgifter på ca 7000 försöker spara undan allt över 10000kr.

Precis köpt ny lägenhet, så rätt mkt utgifter med möbler etc för tillfället.

Kör också aktiefonder.

Det jag tänker på ditt val av fonder. Varför så många? Är där inte många kopior?

Önskar dig all lycka.
Citera
2020-12-20, 19:02
  #16
Medlem
Under tiden du sparar, se ditt kapital som ett möjligt "fuckoff" kapital. Det är väldigt nice att bara veta att man har, än mera att utnyttja möjligheten. Har provat.
Citera
2020-12-20, 19:20
  #17
Medlem
nillodills avatar
Härligt, ännu en r/FIRE förmåga!

Frågor: 1. Har du övervägt att vikta över till att investera i aktier istället för fonder, för att spara in förlusten på förvaltningsavgifterna?
Är du aktiv investerare är portföljvalsteorin för att ha en godkänd diversifiering i enbart aktier inga problem för din del.

2. Kommer du belåna dina värdepapper för att få ökad hävstång, t.ex. Superlånet via Avanza (som du verkar använda?).

Stort lycka till, och spara riktigt aggressivt nu i början! Jag var i exakt samma situation, men ännu högre nettolön, när jag tog examen och kan säga att kostnaderna ökar på sikt!

Kan inte säga "Go fuck yourself" riktigt ännu
Citera
2020-12-20, 19:41
  #18
Medlem
Alltid kul med trådar som denna. Jag är själv inom ditt angivna ålderspann och med en liknande portfölj och med något slags FIRE-mål som dock inte är så väl definierat som ditt. För 3 år sedan var jag helt pank, flyttade till ny stad, fick ett jobb och började efter att ha arbetat i ett halvår spara/investera. I dagsläget investerar jag 18000kr i månaden och det är på gränsen till vad jag klarar av med ett jobb som ger 24000kr/mån netto. Jag bor dock relativt billigt och har inga skulder eller dyra löpande utgifter, så det har funkat bra än så länge. Lever som jag alltid har gjort så det går ingen nöd på mig.

Du har ju uppenbarligen ganska mycket högre inkomst så håller du dig disciplinerad så tror jag att du klarar dina mål utan problem! När jag började för 2,5år sedan så var mitt mål att nå upp till 3 miljoner på 10 år. Sitter idag med ca 500 000kr i investeringar så det är väl tveksamt om jag kommer att klara det men vi får se. Kommer följa tråden och önskar oss båda lycka till!
Citera
2020-12-20, 20:42
  #19
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sas5969
Alltid kul med trådar som denna. Jag är själv inom ditt angivna ålderspann och med en liknande portfölj och med något slags FIRE-mål som dock inte är så väl definierat som ditt. För 3 år sedan var jag helt pank, flyttade till ny stad, fick ett jobb och började efter att ha arbetat i ett halvår spara/investera. I dagsläget investerar jag 18000kr i månaden och det är på gränsen till vad jag klarar av med ett jobb som ger 24000kr/mån netto. Jag bor dock relativt billigt och har inga skulder eller dyra löpande utgifter, så det har funkat bra än så länge. Lever som jag alltid har gjort så det går ingen nöd på mig.

Du har ju uppenbarligen ganska mycket högre inkomst så håller du dig disciplinerad så tror jag att du klarar dina mål utan problem! När jag började för 2,5år sedan så var mitt mål att nå upp till 3 miljoner på 10 år. Sitter idag med ca 500 000kr i investeringar så det är väl tveksamt om jag kommer att klara det men vi får se. Kommer följa tråden och önskar oss båda lycka till!

Känns som att hela fire grejen funkar fint för en man som är utan familj men att så fort man väljer att skaffa fru o barn så blir det hela mkt svårare om man ändå vill ge barnen en bra o trygg uppväxt.

För kan bara tala för mig är just nu singel o kan offra mkt för o spara pengar har inga problem att äta ris o bönor o åka buss till jobbet men skulle jag skaffa barn så skulle jag skaffa bil större boende sen vipps är man fast i ekorhjulet.
Citera
2020-12-20, 21:05
  #20
Medlem
Flashbackwards avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FIREd
Tack för grym input. När du säger ha tillräckligt mycket pengar i portföljen, syftar du på totalt i portföljen eller kontant/i räntefonder? Har hört begreppet sequence of return risk tidigare, men är inte insatt i detaljerna om jag ska vara ärlig.

Jag har utgått från 4% withdrawal rate när jag har funderat på detta, men jag är lite osäker på hur jag kommer hantera det i framtiden. En tanke jag har lekt med är att minska risken i portföljen och köra en väldigt restriktiv fördelning någonstans runt 60/40 eller 70/30 (aktiefonder/räntor) och samtidigt ha kanske 1-2 årsutgifter utanför portföljen för att alltid ha kapital att leva på som inte behöver komma från portföljen. Det är ju rätt lång tid kvar dit, men jag är nog mer inne på att värdebevara än att maximera avkastning när jag börjar närma mig högre nivåer.

Jag är helt med på att det kommer kräva att man lever ekonomiskt - just av den anledningen att alla utgifter som kapas idag även innebär mindre kostnader i framtiden och därmed lägre kapitalbehov för FIRE. Tycker däremot att det är skönt att börja sluta koppla ihop konsumtion med lycka och ser mest bara fördelar med det sättet att tänka.

Jag menar totalt i din portfölj som genererar avkastning, där kan räntefonder ingå, kanske även kontanter om det är en liten del t.ex. Om du aldrig mer vill jobba eller aldrig vill sänka dina utgifter så är det 4% withdrawal som mest som gäller, tanken är att då kan portföljen återhämta sig även om börsen svänger neråt och du slipper jobba mer och du slipper sänka levnadsstandard tillfälligt. Finns jättemycket info på nätet som går in i det i detalj, för dig är det mest relevant just nu så du kan planera ungefär hur länge du kan behöva jobba.

En sak att tänka på är att räntefonder idag inte ger så mycket som dom gjort historiskt, så många rekommenderar högre andel aktiefonder, t.ex 80% eller 90% (eller t.om. 100%) för att kunna få nog med avkastning i portföljen. För dig som sparar mycket kan det vara klokt att köra en försiktigare taktik som du tänkt beroende på tidshorisont, det spelar stor roll. Är det 5 år till tidigt pension, eller 10, eller 20? Det tar nog iaf 10-15 år för börsens avkastning att nå en någorlunda stabil genomsnittsavkastning, där volatilitet inte spelar någon roll.

En väldigt dålig sequence of return innebär t.ex. att börsen krashar precis efter du gått i tidig pension och du har dålig avkastning i flera år efter det och din portfölj äts sakta upp av levnadskostnader. 4% regeln kompenserar för dom flesta dåliga sequence of return scenarion som vi haft genom historien. Den kompenserar genom att du bygger upp ett så pass högt kapital i din portfölj så sannolikheten är mycket låg för att portföljen ska blir tom inom 30 år. Det tar dock tid (potentiellt flera år av extra arbete) att kompensera genom att samla stort kapital.

Därför kan det vara bra att dra 5% istället och gå in och jobba lite om det blir en dålig sequence of return första åren vid tidig pension. Blir det istället en bra sequence of return så har man sparat in många år av arbete. Man tar helt enkelt smällen (att jobba) om det blir aktuellt istället för att gardera sig för någonting som kanske inte händer (dålig sequence of return). Det går att göra mer detaljerade kalkyler och väga sannolikheter. Ovanstående förutsätter att man faktiskt kan gå in och jobba igen och få en okej lön, har man ett välbetalt jobb som inte går att komma tillbaks till vid behov så kan det löna sig att jobba några extra år istället. Man får göra lite kalkyler och väga för och nackdelar för ens personliga situatuion.

Ursäkta att det blir osammanhängande, jag är ganska trött. Men det finns mycket att läsa på nätet om det här, föreslår att du börjar göra det redan nu.
Citera
2020-12-20, 21:42
  #21
Medlem
Paradisums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trefemmor
Känns som att hela fire grejen funkar fint för en man som är utan familj men att så fort man väljer att skaffa fru o barn så blir det hela mkt svårare om man ändå vill ge barnen en bra o trygg uppväxt.

För kan bara tala för mig är just nu singel o kan offra mkt för o spara pengar har inga problem att äta ris o bönor o åka buss till jobbet men skulle jag skaffa barn så skulle jag skaffa bil större boende sen vipps är man fast i ekorhjulet.

Var inte rädd för ett skaffa barn på resan till FIRE. Har själv två barn och gör hur bra som helst att spara och investera ändå. Sparar dessutom hela barnbidraget till dom. Viktiga är att hitta en partner som vill samma sak. Är man två som jobbar mot FIRE så gör det snabbare än om man är själv. Att ha småbarn är inte så dyrt som man kan tro. När de är äldre är man förhoppningsvis redan i mål.
Citera
2020-12-20, 22:18
  #22
Medlem
BaraBiffens avatar
Jag är avundsjuk på din lön. Inom vilken bransch arbetar du? Jag har också pluggat 5 år men får bara ut 21 500 kr netto.
Citera
2020-12-20, 22:43
  #23
Medlem
Varför krångla till det med massa fonder? Den vanligaste metoden för fire om man kollar på rörelsen i USA är det ju index rakt igenom. Ska du hålla på och ha mycket innehav kan du lika gärna köra aktier. Hälften avanza zero hälften en usa fond eller global borde räcka.
Citera
2020-12-20, 22:45
  #24
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BaraBiffen
Jag är avundsjuk på din lön. Inom vilken bransch arbetar du? Jag har också pluggat 5 år men får bara ut 21 500 kr netto.

Vill ej vara sån men 21500 netto för en 5 årig utbildning låter otroligt lågt?
Det ju vad man oftast tjänar om man jobbar på en ica butik.
Men du kanske trivs ändå på jobbet det är ju det viktigaste
Själv har jag en 6 månaders utbildning o drar in 25k netto så skulle vara intressant vilket område du utbildat dig inom
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in