2020-12-18, 10:20
  #10681
Moderator
farbror_barbros avatar
Vi får vänta ett par timmar på besked från regeringen. Allt annat än ett omprövande av gravfriden skulle förvåna mig mycket.

https://www.dn.se/sverige/regeringen-haller-presstraff-om-estonia/

Jag misstänker att SHK, regeringen, Finland, Estland alla är med på noterna. SHK meddelar igår att de kommer med en begäran idag, och regeringen aviserar PK samma eftermiddag. Så snabbt reagerar knappast Lövfen & co utan förvarning.

Djärva förutsägelser:
- gravfriden hävs helt, eller delvis, genom riksdagsbeslut under våren,
- nya dykningar genomförs till sommaren,
- ... ett antal skribenter här är missnöjda med resultatet och vill se nya/oberoende/annorlunda dykningar. Några få kommer att hävda att bärgning är det enda som duger.
__________________
Senast redigerad av farbror_barbro 2020-12-18 kl. 10:46.
Citera
2020-12-18, 10:57
  #10682
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tedbundy
Spännande om det görs på riktigt och inga stängda zoner och restriktioner.


19:49Nora Fernstedt
Uppgifter: Haverikommissionen vill öppna för Estoniadykningar
Statens haverikommission vill göra det möjligt att genomföra dykningar vid Estonias vrak, enligt uppgifter till Ekot.

Tillsammans med haverikommissonerna i Finland och Estland kommer man redan imorgon att begära en lagändring för att häva gravfriden, enligt radion.

– Jag kan inte säga särskilt mycket om det i dag, men vi bedömer att ska kunna gå ut med ytterligare information om det i i morgon eftermiddag, säger Jonas Bäckstrand, ställföreträdande generaldirektör på Statens haverikommission, till Ekot.

I september sändes den uppmärksammade dokumentären där det framkom att det finns ett tidigare okänt hål i Estonias skrov. (Aftonbladet.se)
Några ”stängda zoner” är knappast aktuellt eftersom Dplay/Monster såvitt känt redan filmat hela botten. Inte bara SHK utan även ABs reporter har studerat filmen. Det finns två nya hål på SB-sidan, något mer kan inte förväntas.

Den känsliga punkten är enligt mig snarare om man nöjer sig med ROV eller om man skickar ner dykare. Jag tror det senare är nödvändigt för att
a) utesluta sprängämnen och liknande som orsak till hålet/sprickan, och
b) undersöka botten i detalj i sluttningen ovanför hålet/sprickan.

Punkt (b) är avgörande för om man kan stänga ärendet eller inte. Men även om man skulle hitta sten eller motsv. så kommer garanterat några att hävda att det är från förberedelserna till övertäckning.
Citera
2020-12-18, 11:11
  #10683
Medlem
mjohan84s avatar
Glädjande att man gör detta men känns ändå som att vi får samma antiklimax som Palme-utredningen avslutades med...
Citera
2020-12-18, 11:58
  #10684
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Några ”stängda zoner” är knappast aktuellt eftersom Dplay/Monster såvitt känt redan filmat hela botten. Inte bara SHK utan även ABs reporter har studerat filmen. Det finns två nya hål på SB-sidan, något mer kan inte förväntas.

Den känsliga punkten är enligt mig snarare om man nöjer sig med ROV eller om man skickar ner dykare. Jag tror det senare är nödvändigt för att
a) utesluta sprängämnen och liknande som orsak till hålet/sprickan, och
b) undersöka botten i detalj i sluttningen ovanför hålet/sprickan.

Punkt (b) är avgörande för om man kan stänga ärendet eller inte. Men även om man skulle hitta sten eller motsv. så kommer garanterat några att hävda att det är från förberedelserna till övertäckning.
ÄR du verkligen så naiv? Att du tror att hav.kom nu INTE känner till om de hemliga militära delarna av denna katastrof?! Och att man därför lydigt följer vad som dikteras för dom om vad som INTE får komma fram - av hänsyn till rikets säkerhet!
Den svenska troskyldigheten är minst sagt uppseendeväckande. Hur orkar man?
Hemlighetsmakeriet lär fortsättas, vänta och se!
Citera
2020-12-18, 14:31
  #10685
Moderator
farbror_barbros avatar
Live tv nu:
Damberg säger att lagen skall vara kvar men justeras så att dykningar blir möjliga.

Så har statsministern såklart tyckt hela tiden enligt Damberg... men väntade på en hemställan från SHK.

Edit:
Lagändring (?) under första halvåret 2021 enligt Damberg.

SHK avslutar med att säga att ”mänskliga dykningar” inte ses som nödvändiga.

Edit2: Jag förstår inte riktigt hur man skall kunna fastställa hålets ursprung och undersöka botten utan mänskliga dykningar. Dessutom skall man ta materialprover
från skrovet. Men jag kanske missat något av förmågorna hos nya ROV-farkoster.

Edit3: Få saker är så tröttsamma som att höra Härstedt älta att JAIC inte lyssnade på överlevande passagerare 1994... och hur han låtsas som att sjunkförloppet inte är utrett trots att två konsortier med 3-4 institut var utredde just detta 2005-2008. Nya intervjuer efter 26 år? Vilket j-a trams.
__________________
Senast redigerad av farbror_barbro 2020-12-18 kl. 14:58.
Citera
2020-12-18, 14:36
  #10686
Medlem
Varför ska svenska myndigheter göra en ytterligare riggad utredning?
Utgår från att Estländsk och finsk expertis finns närvarande så vi slipper en ägardirektivutredd utredning.
Annars finns det risk för att skandiamannen varit i farten igen.
Citera
2020-12-18, 14:37
  #10687
Medlem
Lagerkommandants avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Niklas-P
Hemlighetsmakeriet lär fortsättas, vänta och se!

Och så blev det.
https://www.svt.se/nyheter/inrikes/haverikommissionen-vill-gora-nya-dykningar-vid-estonia

Lyssnar man på vad de säger så går det inte att ta miste på att staten har för avsikt att fortsätta mörka.
Citera
2020-12-18, 14:39
  #10688
Medlem
farbror Svens avatar
Statens haverikommission ska inte ha med detta att göra. De har gjort sitt. De har ju inte ens ritningar på fartyget….
Citera
2020-12-18, 14:45
  #10689
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farbror Sven
Statens haverikommission ska inte ha med detta att göra. De har gjort sitt. De har ju inte ens ritningar på fartyget….
Så vilken svensk myndighet tycker du skall genomföra nya undersökningar?

Om du lyssnat på PK så hade du hört SHK förklara att de inte drev haveriutredningen 1994-1997. Det var ett annat organ (JAIC), skapat speciellt för denna olycka.
__________________
Senast redigerad av farbror_barbro 2020-12-18 kl. 15:03.
Citera
2020-12-18, 15:08
  #10690
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MbmA
Varför ska sve nska myndigheter göra en ytterligare riggad utredning?
Utgår från att Estländsk och finsk expertis finns närvarande så vi slipper en ägardirektivutredd utredning.
Annars finns det risk för att skandiamannen varit i farten igen.
Du är medveten om att JAIC hade deltagare från både Finland och Estland, samt estnisk ordförande? Samt att den kritik som JAIC fick de första åren i huvudsak syftade på att esterna tonade ner och mörkade misstag av den estniska besättningen och dåligt underhåll?

Det är något rörande svenskt att utgå ifrån att misstag av en tredelad kommision naturligtvis måste bero på svensk inblandning. Fastän både Finland och i synnerhet Estland hade åtskilligt att dölja.
Citera
2020-12-18, 15:17
  #10691
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Du är medveten om att JAIC hade deltagare från både Finland och Estland, samt estnisk ordförande? Samt att den kritik som JAIC fick de första åren i huvudsak syftade på att esterna tonade ner och mörkade misstag av den estniska besättningen och dåligt underhåll?

Det är något rörande svenskt att utgå ifrån att misstag av en tredelad kommision naturligtvis måste bero på svensk inblandning. Fastän både Finland och i synnerhet Estland hade åtskilligt att dölja.

Det visste jag inte. Vems briljanta idé var det att täcka skrovet med betong?
Citera
2020-12-18, 15:43
  #10692
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Du är medveten om att JAIC hade deltagare från både Finland och Estland, samt estnisk ordförande? Samt att den kritik som JAIC fick de första åren i huvudsak syftade på att esterna tonade ner och mörkade misstag av den estniska besättningen och dåligt underhåll?

Det är något rörande svenskt att utgå ifrån att misstag av en tredelad kommision naturligtvis måste bero på svensk inblandning. Fastän både Finland och i synnerhet Estland hade åtskilligt att dölja.

Vilket de också gjorde, bland annat genom att helt medvetet fuska med tiderna för händelseförloppet i JAIC: s rapport och genom att se till att en ordentlig undersökning av vraket och kropparna inte utfördes och följdes av en juridisk process där ansvar utdelades och klarlades i laga ordning och med edsvurna vittnen.

Den svenska sidan och svenska myndigheter är inte en tredjedel ansvariga för detta, utan fullt ansvariga, ett fullt ansvar de delar med estniska och finska motsvarigheter. Motivet för deras handlingssätt skulle visst kunna vara att stryka de andra parterna medhårs, men egennyttiga motiv är inte på något sätt uteslutna. De är till och med troliga.

Att alls låta fartyget gå i trafik på Sverige var förstås oförlåtligt med tanke på fartygets skick och brister i konstruktionen och svenska myndigheter var ansvariga för det, ett ansvar man genom mörkläggningen - konkretiserad genom bristen på ordentlig undersökning och juridisk genomlysning - och den lögnaktiga och felaktiga JAIC-rapporten lyckades undvika. Sedan fanns de militära transporterna som inte borde komma till allmänhetens kännedom, och som fortfarande kan utgöra skäl till att inte undersöka fartygsvraket fullt ut.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in