2020-12-15, 22:33
  #421561
Medlem
fernebos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
Fast nu beskriver du mässlingen. Coronan verkar ligga mitt emellan mässlingen och en droppsmitta, d.v.s. viruset finns i luften längre än vad FHM påstår, men definitivt inte i timmar som mässlingsviruset. Om det vore så, skulle pandemin se mycket värre ut än den gör.

Grejen med konserten, var ju att folk satt där så länge, att de hann få i sig tillräckligt stora virusmängder för att bli sjuka (otroligt korkat att både hålla den konserten och att gå på den, för övrigt). Om man bara går genom en livsmedelsaffär och rycker åt sig det viktigaste, håller två meters avstånd till alla och är ute ur affären inom tio minuter - så räcker inte de virus man andas in till, för att man ska bli sjuk. Men visst finns de där!

Så är det säkert, men en och annan lär iofs smittas även om risken är låg i stora och luftiga varuhus. Lite värre på en trång buss där man inte kan hålla avstånd. Oavsett vilket så är det ett problem att många inte ens förstår att de flesta smittas genom att andas in viruset och att en lokal med dålig ventilation kan bli rena smitthärden. FHM borde verkligen vara tydligare med detta!
Citera
2020-12-15, 22:34
  #421562
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av revodneb
Tegnell och FHM har verkligen inte uppmuntrat till munskydd på stan, spelar ingen roll hur mycket du än vrider och vänder på det.

Du får tolka det som du vill. Smittskyddsläkaren följer i princip vad som står. FHM avråder helt från att gå i affärer om du inte måste ha mat eller medicin. Om du måste köpa något, gå inte in i en affär om det är trängsel. Om du måste trängas (vilket ingen i princip måste) så kan man använda munskydd.
Citera
2020-12-15, 22:35
  #421563
Medlem
Löfvén i våras: "Vi fattar våra beslut efter vad våra expertmyndigheter uttalar"
Aftonbladet och SVT i våras: "Lyssna på experterna"

Löfvén idag: "Experterna hade fel"
Citera
2020-12-15, 22:36
  #421564
Medlem
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Det krävs två för att dansa vals. Den sjuka behöver väl också vara på affären en längre tid för att koncentrationen ska bli tillräckligt hög?

Jag tycker inte heller man ska vara orolig för att gå på livsmedelsaffären. Sen behöver man inte plocka upp och tugga på någons gamla munskydd, men håller man lite sunt avstånd som du säger så borde det ju vara lugnt.

Absolut, men man vet ju inte hur sjuka tänker. De kanske släntrar runt där riktigt länge, för att de vill att andra ska bli lika sjuka som de själva..? Man kan bara styra sitt eget beteende.

Att tugga på andras använda munskydd skulle vara heläckligt, men förmodligen inte särskilt farligt ur smittskyddssynpunkt. Det är när viruset finns i luften, och man drar ner det i lungorna, som det blir farligt. Det man sväljer ner tar magsaften hand om. (Möjligen kan man få diarré, men det dör man inte av om man inte har andra tarmsjukdomar.) Det har varit lite för mycket fokus på handtvätt i Sverige, samtidigt som det såklart har haft fördelen att folk har sluppit belasta sjukvården med ANDRA smittsamma sjukdomar (typ vinterkräksjuka, maginfluensa, salmonella) samt parasiter (springmask t.ex.) - där smittvägen är just från fingrarna till munnen och ner i magen.

Citat:
Ursprungligen postat av AirOfficer
Löfvén i våras: "Vi fattar våra beslut efter vad våra expertmyndigheter uttalar"
Aftonbladet och SVT i våras: "Lyssna på experterna"

Löfvén idag: "Experterna hade fel"

Ja, Löfven har vaknat nu - det tog nästan ett år. Tänk om han även skulle våga gå från ord (eller insinuationer, då) till handling, och införa en snabb och hård lockdown nu. Så klarar vi oss sedan, vi som fortfarande lever och är friska, tills vi får flockimmunitet genom vaccinationerna!
Citera
2020-12-15, 22:38
  #421565
Medlem
fernebos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TAD2
Det är därför man måste läsa om det i flera studier, där man följer en grupp över tid och smittspårar. Då kan man bedöma hur vanligt det är.

Min poäng var att man inte kan smittspåra i fallet kollektivtrafik eller butiker. Det är helt omöjligt att veta var folk som jobbar och rör sig ute i samhället har blivit smittade. Just nu så ökar smittspridningen kraftigt trots alla restriktioner, nedstängningar och trots ökat avstånd och handtvätt. Det tyder på att smittan sprids ganska lätt även i miljöer som uppfattas som relativt säkra. FHM har uppenbarligen missat nåt..
Citera
2020-12-15, 22:39
  #421566
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
Absolut, men man vet ju inte hur sjuka tänker. De kanske släntrar runt där riktigt länge, för att de vill att andra ska bli lika sjuka som de själva..? Man kan bara styra sitt eget beteende.

Att tugga på andras använda munskydd skulle vara heläckligt, men förmodligen inte särskilt farligt ur smittskyddssynpunkt. Det är när viruset finns i luften, och man drar ner det i lungorna, som det blir farligt. Det man sväljer ner tar magsaften hand om. (Möjligen kan man få diarré, men det dör man inte av om man inte har andra tarmsjukdomar.) Det har varit lite för mycket fokus på handtvätt i Sverige, samtidigt som det såklart har haft fördelen att folk har sluppit belasta sjukvården med ANDRA smittsamma sjukdomar (typ vinterkräksjuka, maginfluensa, salmonella) samt parasiter (springmask t.ex.) - där smittvägen är just från fingarna till munnen och ner i magen.

De metastudier som gjorts visar en minskning av luftvägsinfektioner med 16-23 % med handtvätt. Så du minskar inte bara mag-tarmsjukdomar. Länkat i tråden sedan tidigare.
Citera
2020-12-15, 22:40
  #421567
Medlem
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av revodneb
Upp till 3h i luft kan Sars-Cov2 hänga kvar, det finns labbstudier på det som länkats i tråden.

Var det i vanliga inomhusmiljöer då - typ en affär eller en kontorslokal - och inte väldigt speciella labbförhållanden? Var viruset fortfarande piggt efter tre timmar i luften?
Citera
2020-12-15, 22:42
  #421568
Medlem
revodnebs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fernebo
Det går inte heller att utesluta att superspridarevents står för rätt mycket av smittspridningen eftersom man vet att det bara är runt 20% av alla smittade som ens för smittan vidare. Det lär förekomma superspridarevents även i butiker och bussar utan att man någonsin kommer att kunna påvisa det. Det är dock detta som gör viruset så förrädiskt. Personer som rör sig ute i samhället och går till jobbet kan vara superspridare utan att de vet om det och faktum kvarstår att avstånd och handtvätt inte kommer att skydda de som hamnar i dessa personers närhet på jobb eller i kollektivtrafik.

Du tänker på Paretofördelningen 80/20. Jag läste en artikel häromdagen där man spekulerade i om det inte var ännu värre, t.o.m så illa att 10% driver 80% av smittan.
Citera
2020-12-15, 22:42
  #421569
Medlem
DoraFs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NurseRatched
Om du tar en titt på denna wikipediaartikel ser du skillnaden i tabellen till höger:

https://en.wikipedia.org/wiki/Basic_reproduction_number

Jag frågade dig om du kunde ge exempel på respektive smitta eftersom du påstår dig vara insatt i vetenskapliga sammanhang. Intressant nog kan du inte ge några exempel aerosolsmitta resp luftburen smitta utan hänvisar till en engelsk Wikipediaartikel.
I artikeln står att mässlingen är en aerosolsmitta men du säger att mässlingsmitta är luftburen.
Men aerosolsmitta och luftburen smitta är enligt dig inte samma sak i vetenskapliga sammanhang.
Vad är då skillnaden?!?
Din trovärdighet sjönk just genom golvet.

Citat:
Ursprungligen postat av NurseRatched
I vetenskapliga sammanhang skiljer man ändå på aerosolsmitta och luftburen smitta.

Citat:
Ursprungligen postat av NurseRatched
Du har rätt! Någon har redigerat artikeln sedan jag senast läst den. Mässlingen anses annars vara luftburen med ett R0 på över tolv.

Citat:
Ursprungligen postat av NurseRatched
Ja du kan kalla det hårklyverier. Jag kallar det stringens.
__________________
Senast redigerad av DoraF 2020-12-15 kl. 22:52.
Citera
2020-12-15, 22:43
  #421570
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fernebo
Min poäng var att man inte kan smittspåra i fallet kollektivtrafik eller butiker. Det är helt omöjligt att veta var folk som jobbar och rör sig ute i samhället har blivit smittade. Just nu så ökar smittspridningen kraftigt trots alla restriktioner, nedstängningar och trots ökat avstånd och handtvätt. Det tyder på att smittan sprids ganska lätt även i miljöer som uppfattas som relativt säkra. FHM har uppenbarligen missat nåt..

Men du kan smittspåra i andra grupper/kohorter för att ta reda på hur vanligt det är generellt.

Att smittspridningen fortsätter beror på att folk inte följer nuvarande restriktioner tillräckligt. Poängen med restriktionerna är att folk inte ska träffas.
Citera
2020-12-15, 22:43
  #421571
Medlem
severustheemperors avatar
Streptomyces avermitilis is a bacterium species in the genus Streptomyces. This bacterium was discovered by Satoshi Ōmura in Shizuoka Prefecture, Japan.

The first complete genome sequence of S. avermitilis was completed in 2003.[4] This genome forms a chromosome with a linear structure, unlike most bacterial genomes, which exist in the form of circular chromosomes.[5]

Avermectins are produced from S. avermitilis.[1] One of the most widely employed drugs against nematode and arthropod infestations is the avermectin derivative ivermectin, as well as abamectin, a widely used insecticide and antihelmintic.


Bakterie som dödar virus. The living against the dead
Citera
2020-12-15, 22:46
  #421572
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
Absolut, men man vet ju inte hur sjuka tänker. De kanske släntrar runt där riktigt länge, för att de vill att andra ska bli lika sjuka som de själva..? Man kan bara styra sitt eget beteende.

Att tugga på andras använda munskydd skulle vara heläckligt, men förmodligen inte särskilt farligt ur smittskyddssynpunkt. Det är när viruset finns i luften, och man drar ner det i lungorna, som det blir farligt. Det man sväljer ner tar magsaften hand om. (Möjligen kan man få diarré, men det dör man inte av om man inte har andra tarmsjukdomar.) Det har varit lite för mycket fokus på handtvätt i Sverige, samtidigt som det såklart har haft fördelen att folk har sluppit belasta sjukvården med ANDRA smittsamma sjukdomar (typ vinterkräksjuka, maginfluensa, salmonella) samt parasiter (springmask t.ex.) - där smittvägen är just från fingarna till munnen och ner i magen.
Det skulle inte förvåna mig heller om vissa personer betedde sig lite illa när de är sjuka. Jag föredrar att inte tänka på det.

Som du säger är nog handtvätt något man rekommenderar i första hand för dess sekundäreffekter. Verkar inte finnas något evidens.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in