2020-12-15, 18:30
  #421393
Medlem
JedanProblems avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hor-Ulla
Game over? Det råder knappt nån överdödlighet i Sverige så vad menar du med Game over?
Jag antar att du såg den här rubriken
https://www.expressen.se/nyheter/coronaviruset/onormalt-manga-doda-igen-kommer-fortsatta/

Du argumenterar i princip att "det var knappt någon svensk som dog i MS Estoniakatatrofen. Den genomsnittliga överdödligheten under september 1994 var 15 personer per dag. Uppenbarligen bara hysteri.
Citera
2020-12-15, 18:32
  #421394
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av severustheemperor
Den logiken håller ej. Smittbarhet hos en organism är ej samma som hur den kan färdas.
Bara för att något är luftburet betyder ej att det är smittsamt.
Jo det handlar just om hur det färdas. SARS-CoV-2 är en aeroolsmitta.

Sedan kan du ju ha en massa hemsnickrade uppfattningar men i vetenskaplig mening ör det en aerosolsmitta.
__________________
Senast redigerad av NurseRatched 2020-12-15 kl. 18:35. Anledning: Skrivfel
Citera
2020-12-15, 18:33
  #421395
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hor-Ulla
Dessa 8000 som har dött är ca 80 % Boende på äldreboenden. Så det man kunde ha gjort är att förhindrat smittad där, då hade vi knappt haft några döda alls.

1600 döda, tycker du inte det är stort antal?
Citera
2020-12-15, 18:35
  #421396
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av climasol
Kanske det. Men du kan ju i stället komma med motargument. De enda som hela tiden tjatar om överdödlighet är förnekarna eftersom de vet att överdödligheten påverkas av andra faktorer.

Ska man tolka statistik så är det inte övergripande siffror som är intressanta. För att verkligen förstå vad som händer måste man gå mycket djupare. Man kan inte bara titta på en siffra som är summan av alla döda oavsett vad de har dött i.

Ska vi göra likadant med allt. Trafiksäkerhet, mord och så vidare. Du kommer inte att se någon effekt alls på överdödligheten när det gäller trafiksäkerhet. Ändå satsas miljarder på den varje år.

Titta på statistiken över hur många som vårdas på sjukhus i stället om du vill ha en mer relevant siffra.
Kortfattat kan man säga att hård statistik > mjuk statistik. Dödsfall väger tyngre än intagna på sjukhus, sen framkommer inte orsaken till överdödlighet. Många faktorer spelar in tex försämrad folkhälsa som resultat av ökad arbetslöshet, psykisk sjukdom, missbruk, minskad fysisk aktivitet eller minskad benägenhet att söka vård för tex bröstsmärta osv, men det är en annan fråga.
Citera
2020-12-15, 18:36
  #421397
Medlem
raskenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leland1979
Nej. Per miljon så är det betydligt fler länder med färre dödstal än Sverige.

Nej. Skalfaktorn saknar betydelse, om längd mäts i tum meter eller ljusår saknar betydelse den är lika lång ändå. Samma gäller antal smittade per populationsenhet.
Citera
2020-12-15, 18:37
  #421398
Medlem
ZlatanStatyns avatar
Hur länge är man "skyddad" efter vaccineringen?
Citera
2020-12-15, 18:38
  #421399
Medlem
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av David86
Du menar alltså att man med lockdowns ska få bort corona helt och hållet, lycka till med det.

Det skulle faktiskt gå med en tillräckligt hård lockdown och tillräckligt länge. Viruset kan ju inte leva utanför kroppen, och har det inga nya värdar att hoppa till så försvinner det, när de som för tillfället agerar värdar har kämpat ner det och blivit friska. (Alternativt avlidit.) Det här förstod man redan på gammaltestamentlig tid.

Men nu är det bara ett par månader kvar tills vaccinet börjar verka på flockimmuniteten. Vi behöver inte en lång, hård lockdown, men vi skulle i alla fall kunna ta ner smittan ordentligt EN gång nu... och sedan låta vaccineringarna verka. Kanske tre veckors hård lockdown, eller sex veckor med i alla fall hårdare restriktioner än vad vi har nu. Men restriktionerna måste kopplas till sanktioner, för annars bryr sig folk inte. Pandemilagen måste klubbas igenom och börja gälla NU. Det är ju meningslöst att införa den, när den inte behövs längre (för att vaccinationerna ändå börjat ge effekt). Typiskt Sverige.


Citat:
Ursprungligen postat av Otrolig
Det börjar i alla fall bli uppenbart att enbart frivilliga råd inte räcker. Snart har det gått 2 månader och R är fortfarande över 1. Det kanske hjälper för att undvika en explosionsartad utveckling, men istället blir det ett långdraget lidande utan andrum om det fortsätter så här.

Exakt. Och nu blir det extra mycket smitta på grund av Advent, Lucia julhandel, julfirande, nyårsfirande och allt som hör till. Pandemilagen borde ha varit på plats innan detta började, så att vi hade kunnat stoppa julborden, julhandeln etc. med hjälp av tvångsstängda butiker och restauranger och riktiga sanktioner för folk som träffas och festar (böter, polisregistret). Folk bryr sig helt enkelt inte. Alla - särskilt unga/yngre människor - tänker "det händer inte mig".
Citera
2020-12-15, 18:39
  #421400
Bannlyst
Vacinera kring jul.. aa okej, varför är då studentflaken inställda till sommaren?
Citera
2020-12-15, 18:39
  #421401
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av ReijoHervonen
Coronakommisionens dom är inte barmhärtig. Och den visar det som vi alla redan visste. Sveriges velande och oförmåga att agera är orsaken till att det gick som det gick. Inte att Sverige skulle ha varit i en annan "fas". Man brydde sig inte om att ta rillräckliga åtgärder i tid.

Angående åldringsvården:
"Redan i samband med det första covid-relaterade dödsfallet infördes besöksrestriktioner i våra tre grannländer Norge, Danmark och Finland. När detta skedde i Sverige hade mer än 100 personer dött på svenska äldreboenden, skriver coronakommissionen."

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/zg01pK/grannlanderna-stangde-direkt--100-hann-do-i-sverige

Ja och då har kommissionen enbart berört äldrevården. De lär ju inte skräda orden när strategin i övrigt ska recenseras.
Citera
2020-12-15, 18:39
  #421402
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av B-a-c-k-f-l-a-s-h
100 barn är 100 barn oavsett.
En sjukdom som inte ens drabbar en tusendel av alla barn kan inte ses som vanlig.
Citera
2020-12-15, 18:40
  #421403
Medlem
raskenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hanna-Wigh
Danmark har peakat med 11 avlidna någon dag under senaste tiden.

Så de ligger på annan nivå än oss.

Senaste veckan rapporterade FHM 447 avlidna för en vecka.

Jämför 11*7*2 = 154
Med 447

Sverige med ungefärligt samma befolkningsmängd omräknad - rapporterade avlidna tre gånger högre förra veckan än Danmark.

Och vaccin är på ingående.


Danmark har en kraftigt accelererande ökning de senaste dagarna i antal smittade. Ser man på de senaste dagarna är det en enorm ökning i danmark. Dödstalen släpar några veckor efter s räkna med kraftig ökning i antal döda i Danmark efter Jul. Ska bli intressant att se hur länge Norge lyckas hålla emot. Det tar nog några månader innan inan ser effekt av vaccineringen.
Citera
2020-12-15, 18:41
  #421404
Medlem
DoraFs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av text-tv-202
https://www.hbl.fi/artikel/tegnell-antagligen-ingen-andra-vag/

Intervjun med Tegnell, juli var det visst. Observera hans fullständiga övertygelse om det skulle bli betydligt mindre - och detta är vad Sveriges beredskap och policyn alltså har baserats på.

Tegnell säger en del intressant i intervjun, som att smittspridningen är mer komplicerad än en första och andra våg.
Det är inte samma sak som att han inte trodde att smittspridningen skulle öka i höst. Flera här har feltolkat honom.
Det scenario FHM trodde var mest sannolikt i juli var scenario 1:
http://www.folkhalsomyndigheten.se/publicerat-material/publikationsarkiv/s/scenarier--tre-smittspridningsscenarier-inom-regeringsuppdraget-plan-infor-eventuella-nya-utbrott-av -covid-19/

FHM:s scenarier är inte några prognoser utan togs fram för att användas för planering av höstens smittskyddsarbete.
Citat:
Folkhälsomyndigheten påpekar att rapporten inte är tänkt som en prognos, utan som ett planeringsunderlag inför höstens smittskyddsarbete. En sådan planering ska enligt regeringsuppdraget presenteras senast den 1 september, i samverkan med Läkemedelsverket, Länsstyrelserna, Myndigheten för samhällsskydd och beredskap (MSB) samt Socialstyrelsen.

– Nu tittar vi på vilka åtgärder som är möjliga och rimliga vid olika scenarier, och kanske också vad vi möjligen skulle kunna lätta på om vi hamnar i den typen av scenario. Det är hela poängen med det här, att kunna ha lite mer framförhållning än vad vi har hunnit med än så länge, säger Anders Tegnell.

Han tillägger att det är mycket svårt att göra framtidsscenarier, inte minst för Sveriges mindre regioner.

– I stort sett alla som hittills har försökt att göra någon sorts prognoser har haft mer eller mindre fel, nästan alltid åt det hållet att man har överskattat hur mycket sjukdomsfall man får, säger Anders Tegnell.

Anders Tegnell sa också att uppskattningen av antalet dödsfall var mycket osäkra men att FHM vid denna tidpunkt - juli - var övertygade om att dödstalen skulle bli lägre än vad de beräknat.
Med facit i hand hade FHM fel på denna punkt.

Citat:
Enligt detta scenario riskerar ytterligare 3 247 människor att dö av covid-19 fram till den 1 september 2021, även om Anders Tegnell har påpekat att uppskattningen av antalet dödsfall är mycket osäker eftersom den beror på väldigt många olika saker.

– Vi är väldigt övertygade om att dödstalen inte kommer att vara så höga som de här siffrorna visar, för vi har trender som går helt åt andra hållet. Men vi har inte lagt in dem i den här modellen, för vi vet inte hur de kommer att utvecklas på sikt.
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/RRJqRd/tegnell-antagligen-ingen-andra-vag

I november var juli månads scenarier uppenbarligen inaktuella:

Citat:
Folkhälsomyndighetens statsepidemiolog Anders Tegnell säger att man nu undersöker hur scenarierna kan uppdateras. Samtidigt som utvecklingen i Sverige är mindre dramatisk än i scenarierna understryker han att den är allvarlig.
– Jag tror inte att man någonstans i Europa hade förutsett en sådan här dramatisk utveckling. Vi måste komma ihåg att det är en ny sjukdom. Jag tror att skillnaderna mellan olika årstider kanske är större än vad vi först trodde. Smittriskerna verkar uppenbarligen öka mycket under hösten när människor är inomhus mer.

Har ni ändå haft nytta av scenarierna?

– Vi använder dem som grund för att utveckla nya. Det handlar inte om att börja från början, utan vi går tillbaka till gamla scenarier och ändrar de variabler som behöver ändras för att ge en mer realistisk bild av utvecklingen.
https://www.dn.se/sverige/smittspridningen-hogre-an-fhms-varsta-scenario/

I november framgår det att man lärt sig läxan och inte längre publicerar scenarier för lång tid fram över:
https://www.dagensmedicin.se/specialistomraden/infektion/kulmen-av-andra-vagen-beraknas-i-december/

Citat:
Sedan följer Tegnell upp sitt eget citat i september med att det visst gick ännu bättre än han hoppats på:

https://www.gp.se/nyheter/sverige/tegnell-f%C3%B6rv%C3%A5nad-%C3%B6ver-smittspridningen-inget-scenario-st%C3%A4mmer-1.33987757
Låst artikel.

Citat:
Själv sa jag och många fler amatörer såhär vid denna tid:

(FB) Dödligt virus från Kina orsakar panik (SARS-CoV-2, COVID-19)

Statistiken kommer från platz.se: 7 dagars rullande medelvärde är ungefär 63 * 30 dagar = 1890 på månadsbasis och som sagt ökande, men jag skriver 1700 för att vara försiktig. Bra uppdaterade källor är dessvärre ytterligare ett problem i Sverige.

https://platz.se/coronavirus/#jump-to-new-deaths-7-days-average
Låt oss hoppas att kulmen blir kortvarig.
Ungefär 2 veckor tillbaka i tiden ska den statistik som publiceras över döda I Covid-19 vara tillförlitlig. Trots detta skiljer sig Platz:s siffror en del från de data Socialstyrelsen publicerat om covid-19 under hösten.
Detta har säkert avhandlats i tråden, men man kan undra var Platz data kommer i från och hur pass uppdaterade de är.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in