2020-12-13, 12:21
  #420181
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av climasol
Jag tycker att jag har haft rätt i det mesta angående denna pandemi. I början var jag kanske lite överalarmistisk, några gånger har jag varit lite för optimistisk. Men jag har hela tiden tyckt att FHM gör ett uselt jobb liksom regeringen. Ett av de största misstagen var att lägga ner hela beredskapen som Sverige en gång hade. Sedan allt detta hycklande om god beredskap och Sveriges strategi är baserad på forskning. Rent grundlöst nonsens och de ansvariga vet det. Men folk är tyvärr lättlurade och minnet väldigt kort
I nuläget tycker jag man skall börja vaccinera så fort som möjligt. Men det verkar som att Sverige försöker förhala det, helt i linje med hur man har gjort med alla andra åtgärder.

Åldringarna fick aldrig en chans att vårdas av personer med ordentlig skyddsutrustning:

https://samnytt.se/tegnell-och-hallengren-varnades-tidigt-for-bristen-av-skyddsutrustning-i-hemtjansten/

Kriminellt.
Citera
2020-12-13, 12:22
  #420182
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Hanna-Wigh
En kan undra om man nu skall studera överdödlighet att man inte geografiskt begränsar sig inom landet till exempel till Stockholm?
Stockholms rapporterade avlidna i covid-19 är 2936 till den 11:e december.
Stockholm har cirka en fjärdedel av Sveriges invånare.

Landmässigt representerar Stockholms tal nästan 12 000 avlidna i covid-19 - under cirka 9 månader.

En kan undra?

https://www.sll.se/verksamhet/halsa-och-vard/nyheter-halsa-och-vard/2020/12/11-december-lagesrapport-om-covid-19/

Klok synpunkt tycker jag eftersom det är ganska stora geografiska skillnader. Stockholm blir kanske speciellt intressant att titta på i och med att smittan slagit hårt här.

Jag är i och för sig skeptisk i allmänhet till att jämföra överdödlighet med tidigare influensaår då det är en del parametrar som skiljer t.ex. vi har haft restriktioner detta år, något som inte funnits som åtgärd tidigare år.
Citera
2020-12-13, 12:22
  #420183
Medlem
LukeRhineharts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Perlenbacker
Tyskland har en normal dödlighet men stänger ändå ner. Det är inget annat än totalt vansinne! Kurvorna drivs dessutom av PCR tester vars siffror är fullständigt missvisande och togs i bruk baserat på dålig forskning som nu har sågats i peer review!

External peer review of the RTPCR test to detect SARS-CoV-2 reveals 10 major scientific flaws at the molecular and methodological level: consequences for false positive results
Dödstalen stiger stadigt i Tyskland. Naturligtvis kan man inte vänta tills en kraftig överdödlighet syns – då kommer man vara ute alldeles för sent.
Citera
2020-12-13, 12:25
  #420184
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TAD2
Idealt skulle vara att jämföra överdödlighet säsongsvis anser jag, för att få med hela "förkylningsperioden" under höst- och vinterhalvår. Då skulle brytpunkten exempelvis vara 1 juli till 30 juni året därpå (för länder på norra halvklotet). Oklart om dessa data går att få fram från det sajten men ska undersöka.
Överdödlighet är extremt trubbigt eftersom det är så många faktorer som samverkar. Exempelvis har det att göra med antal invänare uppdelat på åldersgrupper.
En smittsam sjukdom påverkar en massa saker i samhället. Folk som är gamla och svaga kan dö i förtid. Färre blir smittade i andra sjukdomar. På så sätt kan en smitta leda till lägre dödlighet av andra orsaker.

Därför anser jag att dödligheten i sig inte är det viktiga om det inte blir väldigt höga siffror. Det som är mer intressant är effekten på vården. Hur många vårddagar på sjukhus har vi haft? Hur många av dessa hade dött utan vård?
Hur många människor blir långtidssjuka eller får men för livet?
Hur många hade smittats om alla hade levt som vanligt?

Det är detta som borde diskuteras inte själva dödssiffran.
Citera
2020-12-13, 12:29
  #420185
Medlem
allt.o.ingets avatar
En överdödlighet på 5000 är 0,5 promille fler av befolkningen. Den här pandemin är onekligen en kinapuff.
Citera
2020-12-13, 12:30
  #420186
Medlem
K.G.Hammars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TAD2
En sammanställning på överdödlighet enligt Our World in data från juli 2020 och framåt, P-score. Den speglar framförallt hur höstens och vinterns våg slagit hittills (fram till rapportdatum nedan), men naturligtvis inte helt, i de länder som ingår.

Bulgaria 21,9 201129
Israel 19,2 201101
Slovenia 19,1 201122
Czechia 18,2 201101
Poland 18,1 201101
United States 18,0 201101
Spain 17,6 201115
Portugal 17,1 201122
Belgium 16,2 201122
Chile 14,5 201122
Austria 14,3 201129
Northern Ireland 12,9 201129
Netherlands 10,0 201129
Switzerland 9,6 201122
Italy 8,9 201004
France 8,3 201108
Lithuania 7,4 201122
Luxembourg 7,1 201101
South Korea 6,6 201004
Greece 6,4 201025
Scotland 5,6 201206
Hungary 5,3 201108
England & Wales 4,8 201129
Estonia 4,7 201129
Croatia 3,8 201025
Germany 3,7 201108
Slovakia 3,5 201018
Finland 3,5 201115
Denmark 3,2 201129
Latvia 2,9 201206
Iceland 1,0 201101
Norway 1,0 201115
Canada −0,5 200823
Sweden −0,9 201122
Taiwan −2,0 200927
New Zealand −5,5 201122

Vad är syftet med att du och din polare Krokodilen ständigt postar detta?
Citera
2020-12-13, 12:32
  #420187
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rojjjen
Sluta länka fake news sidor.

Tyskland stänger ner med all rätt.

Effektivit smittspårning med lockdown fungerar.

Titta på alla asiatiska länder!
Jag länkar till peer reviewed forskning! Sluta tramsa, du har ingen koll
Citera
2020-12-13, 12:34
  #420188
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LukeRhinehart
Dödstalen stiger stadigt i Tyskland. Naturligtvis kan man inte vänta tills en kraftig överdödlighet syns – då kommer man vara ute alldeles för sent.
Då får man hålla på så varje vintersäsong när folk blir förkylda och dödstalen stiger. Covid är som bekant säsongsbetonat, till och med Sydkorea har kraftig kurva uppåt just nu. Lockdowns har inte förändrat något lands mortalitet. Man förstör samhällen helt i onödan
Citera
2020-12-13, 12:36
  #420189
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Perlenbacker
Jag länkar till peer reviewed forskning! Sluta tramsa, du har ingen koll
Du verkar ej ha ngn koll.

Tyskland är smarta.
Kina är smarta.
Citera
2020-12-13, 12:39
  #420190
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Perlenbacker
Då får man hålla på så varje vintersäsong när folk blir förkylda och dödstalen stiger. Covid är som bekant säsongsbetonat, till och med Sydkorea har kraftig kurva uppåt just nu. Lockdowns har inte förändrat något lands mortalitet. Man förstör samhällen helt i onödan
Ska vi ta de igen.

Hur hade dödligheten varit utan restriktioner?
Citera
2020-12-13, 12:43
  #420191
Medlem
sannes avatar
Nu är det tydligen inte på arbetsplatser som smittspridningen sker enligt Anders Tegnell FoHM.

Citat:

EU-länder prioriterar olika med vaccinförtur

Planerna för vilka som ska vaccineras mot covid-19 efter äldre och riskgrupper skiljer sig mellan länderna i Europa, skriver SR:s Ekot.

Enligt Sveriges vaccinsamordnare Richard Bergström så har flera länder valt att tidigt prioritera personer med samhällsviktiga funktioner, något som i nuläget inte är en del av den svenska strategin.

- De kategorierna finns inte med i våra prioriteringar, säger han till Ekot.

Orsaken, enligt statsepidemiolog Anders Tegnell, är att den svenska vaccinplanens huvudsyfte fokuserar på att rädda liv och minska belastningen på sjukvården. Han pekar på att svenska arbetsplatser än så länge varit förskonade från omfattande personalbortfall med anledning av pandemin.

Enligt Tegnell skulle man behöva göra noggranna analyser för att bedöma vilka yrkesgrupper som är mest utsatta, något som kan vara onödigt framåt våren då Sverige med sannolikhet hunnit ta emot stora kvantiteter av vaccin.

- Då är det förmodligen effektivare att vaccinera så fort som möjligt och inte lägga så mycket tid på att ta grupp efter grupp, säger Anders Tegnell.

https://www.svt.se/nyheter/inrikes/senaste-nytt-om-coronaviruset
https://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=7622311

Jag tycker iof att det är rätt vettig analys som FoHM gjort om vilka som ska vaccineras först. Vad tycker ni?

Citat:

Folkhälsomyndigheten rekommenderar att följande grupper vaccineras först:
• Personer som bor på särskilda boenden för äldre eller har hemtjänst.
• Personal inom äldreomsorg, hälso- och sjukvård och övrig omsorgspersonal
som arbetar nära personer enligt ovan.
• Nära hushållskontakter till personer som har hemtjänst.

https://www.folkhalsomyndigheten.se/contentassets/f8703f0a29cc408fb788b60f87289e5b/nationell-plan-vaccination-covid-19.pdf
Citera
2020-12-13, 12:53
  #420192
Medlem
K.G.Hammars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Det är givetvis många fler som har dött av covid än som dör av en influensa. Covid är mycket värre än en influensasäsong.

Med det sagt så dör ungefär sextusen fler under vinterhalvåret i Sverige, varje år. Det är som att vinterhalvåret har 6.5 månader, och sommarhalvåret 5.5 månader. Den skillnaden beror på effekten av diverse virus, inte bara influensan.

De flesta av dessa dödsfall är nog bara indirekt orsakade. Äldre människor som blir svagare av att vara sjuka, och det är naturligt att dö i en svacka.

Men ska man spela jävulens advokat så hade dessa dödsfall kunnat "undvikas" om det inte spreds en massa virus på vintrarna.

Å andra sidan är man väldigt skör om man dör av kräksjuka. Då har man nog en mycket kort förväntad livslängd kvar, och kan egentligen dö av vad som helst. Man kanske dör av en värmebölja på sommaren därefter istället.

Å tredje sidan är det väl bara 15 procent av de vuxna som får influensan på en säsong, varav riskgrupperna är vaccinerade och har en upparbetad immunitet. Det är ingen självklarhet att covid är dödligare än influensa, allt annat lika.

Å fjärde sidan, att räkna "döda med covid" är en siffra som blåses upp väldigt av att restriktioner har näst intill utraderat andra virussjukdomar. Alla som hade varit för sköra för att överleva de här olika virusen, ett normalt år, blir ju coviddödsfall.

Å femte sidan dör människor i Afrika som att det är corona varje dag.

Man kan välja att jämföra för att få det svar man vill ha, men blir inte klokare för det. I den här tråden får man definitivt inga svar. Debatten här handlar inte om corona. Den är bara en proxy för huruvida man tycker Sverige är ett skitland eller inte, och det var ingen åsikt man bildade sig i år.

Igår var det en psy-op enligt en foliehatt i tråden.

Idag är corona en proxy.

Har ni tappat förståndet?

I tusentals inlägg har du kämpat tappert med dina bortförklaringar, när ger du upp?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in