2020-12-11, 13:29
  #23461
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LBeria
Förtidsröstning är inte det som diskuteras och det är väl inte många som påstår att den är osäker.

Poströstning däremot anses i alla fall såpass osäker att den inte används i Sverige eller flertalet Europeiska stater. Problemet är bl a att man vid poströstning inte legitimerar sig och att valhemligheten inte skyddas. Man kan t ex hemma i köket utsättas för påtryckningar från familj, vänner mm att rösta ”rätt”.
Vidare förekommer det att dörrknackare går omkring i bostadsområden och pressar människor att rösta och då helst på en viss kandidat. Väljaren får då ”hjälp” med själva röstningen.


Kan bara hålla med dig gällande poströstning, finns risker med det på det viset det genomförs i vissa av USAs delstater.
Men samtidigt är det ett förfarande som är godkännt i många av USAs delstater och har använts under många val under lång tid.
Så problemet är att i efterhand försöka ogilitigförklara ett antal röster som lämnats enligt en godkänd procedur är valfusk enligt min bok.
Så i det fallet skulle jag säga att om det är någon som försöker sig på valfusk så är det Trumpadministrationen.
Sen har jag ingen uppfattning om någon försökt sig på att genomföra valfusk i mindre eller större skala genom de brister det valförfarandet har.
Men att ogilitgförklara lagenligt lagda röster är valfusk.
2020-12-11, 13:31
  #23462
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tompa81
Videon visar antingen att;
1. Valobservatörerna skickades hem och de plockade fram falska röster.
2. Valobservatörerna gick hem frivilligt varvid rösträknandet fortsatte utan valobservation.
Inget av alternativen är tillåtna. Men enligt media är det inget fusk...

Och då ska det tilläggas att alternativ 2 inte är så troligt då alla börjar plocka ihop samtidigt efter att kvinnan går runt och pratar med de i lokalen samt att de som sen fortsätter räkna röster när alla andra lämnat rummet också stoppade räkningen medans alla gick hem för att sen påbörja den igen. Helt klart saker som tyder på att det var ett planerat stopp där man väntade på att de som blivit hemskickade skulle lämna.
2020-12-11, 13:34
  #23463
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SkogsSaab
Så problemet är att i efterhand försöka ogilitigförklara ett antal röster som lämnats enligt en godkänd procedur är valfusk enligt min bok.

Så vad tänker du om du får bekräftat att man ändrat regler inför valet enligt en ikke godkänd procedur, vad händer då? Då anser du alltså att demokraterna har fuskat om det skulle bli bekräftat?
2020-12-11, 13:36
  #23464
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SkogsSaab
Kan bara hålla med dig gällande poströstning, finns risker med det på det viset det genomförs i vissa av USAs delstater.
Men samtidigt är det ett förfarande som är godkännt i många av USAs delstater och har använts under många val under lång tid.
Så problemet är att i efterhand försöka ogilitigförklara ett antal röster som lämnats enligt en godkänd procedur är valfusk enligt min bok.
Så i det fallet skulle jag säga att om det är någon som försöker sig på valfusk så är det Trumpadministrationen.
Sen har jag ingen uppfattning om någon försökt sig på att genomföra valfusk i mindre eller större skala genom de brister det valförfarandet har.
Men att ogilitgförklara lagenligt lagda röster är valfusk.

Det är väldigt strikta restriktioner kring poströstning i amerikanska val..i normala fall..Det krävs en speciell anledning om du skall få poströsta. Pga pandemin så fick alla poströsta. Vid förra valet så poströstade ca 200000 i vissa stater. Nu handlar det om flera miljoner.

Detta gör att det är svårt att legitimera detta val. När man ser allt som hänt i swingstaterna så är det bara omval som gäller i dessa stater. Med mycket strikta regler.
2020-12-11, 13:37
  #23465
Medlem
siisters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av smultronkungen2
Kan inte läsa hela artikeln då den är bakom betalvägg. Men ja precis så är det jag menar. Istället för att bemöta det man ser på videon som är intressant kopplat till valfusk dvs hur folket skickas hem och hur några väntar på att de ska lämna för att sen hämta röster under ett bord, den biten missas att förklaras. Om det nu är så att observatörerna var kvar är det ju bara visa videon som visar det för det vi ser på övervakningsvideon är ju att observatörerna blir hemskickade.

Men istället för att förklara och visa hur det egentligen ligger till får vi ett par ord som säger att vi ska inte tro på det vi ser vi ska tro på att det var observatörer kvar i rummet, men visa det då det finns ju övervakningskamera så det borde ju vara sjukt enkelt att ta fram. Att dessutom fokus hamnar på vad för typ av väska rösterna låg i. De som representerade sitt folk och inte kunde förklara denna video för folket har aldrig varit inne på att det som de behöver förklara är vilken typ av väska rösterna låg i det är inte där skon klämmer, det är snarare totalt ointressant.

Om den officiella förklaringen inte stämmer är det bara för Giuliani att presentera bevis på det motsatta. Videon kommer från Trumps kampanj, eller hur? Har Giuliani eller någon annan för övrigt gått vidare med den här övervakningsfilmen eller pratas det mest om den?
2020-12-11, 13:39
  #23466
Medlem
AreYouBacks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bostonrose
Malcom Kyeyune på facebook.

Just nu är situationen i Amerika extremt kaotisk, och nyhetstäckningen här i Sverige lämnar som bekant ofta en del att önska. Jag tänker därför försöka skriva en eller ett par uppdateringar om utvecklingen, beroende på tid och intresse.

Stämningsansökan som Texas lämnat in har nu kompletterats av att 17 (!) andra delstater skrivit under. Detta i sig är faktiskt mycket uppseendeväckande, därför att ingenting liknande skett i USA sedan 1860-talet. Valresultat har utmanats, senast i Bush v. Gore 2000, men detta handlade om rösträkningen i en delstat, och var en rättsprocess mellan två privata parter (Bushkampanjen mot Gorekampanjen). Detta handlar istället om delstater mot varandra, vilket är långt mer allvarligt.

”Men det här handlar bara om Trump som är sur på valresultatet”, säger många i Sverige. Detta är en rent utsagt löjeväckande och barnslig beskrivning av det som pågår. Trump har inte förmågan att beordra republikanska delstater att göra eller inte göra saker. Han har i dagarna försökt att påverka deras agerande – bland annat har han försökt få vissa delstatsförsamlingar att skicka delegater de valt själva – men dessa försök har blivit nekade. Trumps personliga makt över partiet är idag tämligen begränsad, och vad vi istället ser är hur ett sorts inbördeskrig nu utspelar sig inom det republikanska partiet, där olika delar av partiet i princip förklarat krig mot varandra. Trump är en bidragande faktor till att det blivit så här, men han har idag inte makt nog att kontrollera utvecklingen eller att få inbördeskriget att sluta. Det kan till och med vara så att en uppmaning från Trump om att "sluta bråka" bara kommer att leda till att partiets väljare gör revolt mot Trump och istället flockar till en guvernör eller senator som säger sig vilja fortsätta kampen.

För att ge er en fingervisning om hur komplext läget är. Texas (en republikansk delstat) har stämt Georgia, en annan republikansk delstat. Arizonas (republikansk, ljusröd delstat) Attorney General har skrivit under stämningsansökan, dock med en mer begränsad formulering än de andra delstaterna. Samtidigt som detta sker håller kontot för Arizona GOP på att kalla Arizonas guvernör, Doug Doucey, för en förrädare (!) på twitter. Samtidigt som detta sker har en Senator från Georgia skrivit under stämningsansökan mot sin egen delstatsguvernör (!), och Ohio, en annan republikansk stat, har skickat en skrivelse till SCOTUS där man ställer sig på samma sida som de åtalade staterna, *mot* Texas (!). Detta är inte rött mot blått. Den röda sidan håller på att gå sönder i bitar.

Gällande stämningsansökan i sig. Det florerar en hel del ”fejk news” på detta område, folk som tvärsäkert uttalar att stämningen är löjlig/olaglig/det saknas bevis för ”valfusk”. Allt detta är antingen inkorrekt eller ämnat att förvirra situationen i onödan. Låt mig förklara Texas stämningsansökan i så enkla termer som möjligt. Texas hävdar inte att några andra delstater ”fuskat”. Texas argument är att andra delstater brutit mot USAs konstitution och/eller delstaternas egna konstitutioner i upptakten till valet, vilket skadar Texas intressen som delstat, då Texas inte brutit mot reglerna. Texas har faktiskt ett mycket starkt case i denna fråga, därför att det inte råder någon tvekan om att ändringar i regler för poströstning genomdrevs först genom delstatsguvernörer, sedan genom domstolar efter att delstatsförsamlingarna vägrat att lagstifta om ändringarna pga covid. USAs konstitution är tydlig: reglerna för hur elektorer väljs till presidentvalet bestäms av församlingarna, inte av guvernörer eller domstolar. Detta är inte en ”bevisfråga”, och allt snack om att det ”saknas bevis för valfusk” är således totalt bredvid poängen, därför att Texas inte hävdar något som måste bevisas. De gör en tolkning av lagen (ändringar i regler för poströstning som genomdrivits via domstol och *inte* genom lagstiftning bryter mot konstitutionen), som antingen är korrekt eller inkorrekt, vilket SCOTUS nu måste avgöra, om de inte väljer att avfärda fallet.

Gällande valfusk. Det svenskar behöver förstå är att USA just nu befinner sig i samma situation som Sverige gjorde ca. 2016-2017. Jag ser många människor som idag tvärsäkert hävdar att chefen för FBI eller den och den personen inom administration hävdar att det absolut inte pågick något valfusk alls. Ja, allt detta stämmer, men samtidigt finns det andra människor inom den amerikanska offentligheten (inklusive ordföranden för FEC) som säger att valfusk antagligen skedde. Problemet är dock att om vi tar Sverige som exempel så minns vi alla en situation där i princip hela offentligheten höll med om Sanningen med stort S – invandringen kostar inga pengar, det finns inga som ljuger om sin ålder, osv – och där alla som inte höll med avfärdades som galningar eller konspirationsteoretiker. Problemet 2016/2017 var dock att en allt växande andel av befolkningen redan tappat tilltron till de officiella källorna. Nu kan man ju i och för sig försöka argumentera för att DN och Socialdemokraterna är särdeles dåliga och opålitliga, medan Demokraterna och New York Times aldrig någonsin skulle säga några osanningar, men det är tveksamt om särskilt många amerikaner kommer hålla med dig. Samma katastrofala förtroendeförlust sker nu i USA, vilket gör att valfusk – precis som invandringens kostnader i Sverige – blivit en sådan där fråga där det inte går att säga ”lita på oss” eller ”lita på experterna”.

Slutligen finns det en faktor här angående ”valfusk” som man måste ha i minnet. De ändringar som skedde (enligt utsago på grund av covid) i upptakten till valet 2020 är av den naturen att de aldrig skulle tillåtas i Sverige eller något annat västerländskt land, på grund av sårbarheten för just valfusk. Låt mig understryka detta igen: *ingen* i Sverige skulle acceptera ens en *tillstymmelse* till samma totala brist på kontroll och uppföljning som nu blivit rutin i USA. Anklagelser om fusk skulle strömma till höger och vänster, sekunden du tillät något liknande. Det som faktiskt har skett – och ingen bestrider den här punkten – är att antalet poströster skjutit i höjden, medan antalet poströster som blivit ogiltigförklarade av olika anledningar gått ner till nästan noll, därför att inga kontroller längre sker. Om du tar bort i princip alla kontroller ämnade att se till så att de som röstar faktiskt har rätt att rösta, vilket många ställen i USA har gjort, så kommer förlorarna inte att ha något förtroende för att saker och ting går rätt till. Att tillåta poströstning utan någon egentlig kontroll över vilka som röstar är en demokratisk katastrof, och undertecknad sa faktiskt innan valet att konsekvenserna skulle bli en katastrofalt förtroendetapp för hela processen om ingenting gjordes. Så det som Texas kamp handlar om är i slutändan mindre att rädda Trump, och mer om att rädda sig själva. Om de förändringar som gjorts 2020 blir permanenta (och ingenting talar för att demokraterna vill avskaffa dem) så kommer republikanska väljares tilltro till den demokratiska processen – och till det republikanska partiet – att dö. Huruvida valfusk faktiskt skedde 2020 är mycket mindre viktigt än att det system som skapats kommer att ta död på den amerikanska republiken om det får fortsätta existera i nuvarande form.

Så, för att sammanfatta.

Ett: konflikten inom Republikanerna handlar inte bara om Trump. Den har nu vuxit och blivit ett öppet inbördeskrig där det inte är *garanterat* att partiet som sådant faktiskt överlever. Sannolikt gör det det, men ju längre den här krisen fortsätter, desto hårdare sargat blir partiet, och desto svagare blir sammanhållningen mellan de olika delstaterna.

Två: det mesta som sagts om lönlösheten i Texas stämningsansökan är falskt. Det spelar ingen roll att ”Trump förlorat 50 rättsfall”. Detta är ett separat argument utifrån en tolkning av den amerikanska konstitutionen, där ingen egentligen förnekar att det Texas säger ska ha hänt faktiskt hände, utan konflikten står kring hur detta ska tolkas konstitutionellt. Den som säger att han eller hon ”vet” hur detta kommer att sluta, eller ”vet” vad den riktiga tolkningen här är, ljuger för dig. Det är faktiskt så enkelt.

Tre: USA genomgår samma sorts snabba, katastrofala förtroendetapp för politiker och media som Sverige genomgick 2016-2017 gällande invandringsfrågan. Att vifta med motsvarigheten till Sandvikenrapporten här är därmed ganska lönlöst. Det spelar ingen roll om det som sägs är sant eller inte när alla redan slutat lyssna. Chansen att de som idag är arga i USA bara kommer ge upp och gå hem när de inser att de har blivit ”faktakollade” är ungefär lika stor som den var i Sverige. De som säger att krisen i USA nu är över uppvisar således en ganska bristfällig förståelse för allvaret i det som pågår i landet just nu!

Nedan följer en karta som illustrerar hur extremt splittrat USAs politiska klass är. Inte bara mellan delstater, utan även inom olika delstater.

Länk till inlägget. https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10157373386317117&id=64745211 6

Tack för sammanfattningen. Den talar till båda lägren här i tråden. Inlägget borde kanske pinnas.
2020-12-11, 13:41
  #23467
Medlem
AreYouBacks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SkogsSaab
Kan bara hålla med dig gällande poströstning, finns risker med det på det viset det genomförs i vissa av USAs delstater.
Men samtidigt är det ett förfarande som är godkännt i många av USAs delstater och har använts under många val under lång tid.
Så problemet är att i efterhand försöka ogilitigförklara ett antal röster som lämnats enligt en godkänd procedur är valfusk enligt min bok.
Så i det fallet skulle jag säga att om det är någon som försöker sig på valfusk så är det Trumpadministrationen.
Sen har jag ingen uppfattning om någon försökt sig på att genomföra valfusk i mindre eller större skala genom de brister det valförfarandet har.
Men att ogilitgförklara lagenligt lagda röster är valfusk.

Men problemet är att förrändringen av valproceduren VAR olaglig enligt konstitutionen. Massutskick av brevröstsedlar och röstning utan ID och allt vad som försigåtts har inte varit laglig.
2020-12-11, 13:44
  #23468
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av siister
Om den officiella förklaringen inte stämmer är det bara för Giuliani att presentera bevis på det motsatta. Videon kommer från Trumps kampanj, eller hur? Har Giuliani eller någon annan för övrigt gått vidare med den här övervakningsfilmen eller pratas det mest om den?

Den officiella förklaringen stämmer inte överrens med vad övervakningsfilmen visar. Precis som att ifall en övervakningskamera visar att någon tar upp en pistol och skjuter någon men personen själv säger att han inte gjorde de så kommer jag tro på övervakningskameran över hans ord.

Om den officiella förklaringen stämmer är det bara visa det, fanns som sagt kameror där. De visar inte på det men om man anser att man klippt ut delar som gör klippen missvisande så är det ju bara hänvisa till den delen av videon som visar hur det egentligen gick till, varför görs inte det?

Bra där att du pekar ut ännu ett fel. Videon ingen lyckats förklara presenterades inte av de som hade som uppgift att säkerhetsställa att valet gick rätt till, tur att någon annan drog fram den i ljuset.

Jag vet att så den ena sidan reagerar på videon är att man ska inte tro på det man ser, man ska tro på det man inte kan bekräfta av en random person på andra sidan atlanten över det man ser på övervakningskameran och kom ihåg, ingen har argumenterat för att videon är fejk eller liknande utan man säger istället rakt upp och ned att det man ser i videon inte stämmer utan att det var nånting annat som hände. Håller den inställningen så gissar jag på att det inte leder någonstans och att kameraövervakning aldrig används som en del av bevisning i en amerikans rättegång igen.
2020-12-11, 13:45
  #23469
Medlem
shaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AreYouBack
Men problemet är att förrändringen av valproceduren VAR olaglig enligt konstitutionen. Massutskick av brevröstsedlar och röstning utan ID och allt vad som försigåtts har inte varit laglig.

Ja, vad för vits är det att ha vallagar när man lätt kan bryta dem, för att sen när valet är över få ett slag på fingrarna att nej så fick ni inte göra, men vi räknar de rösterna ändå. Då kan varenda stat skriva in speciella regler innan ett val för att sedan få en reprimand och sedan komma undan med det. Man har alltså underminerat hela den demokratiska processen.
2020-12-11, 13:47
  #23470
Medlem
AreYouBacks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av shakta
Ja, vad för vits är det att ha vallagar när man lätt kan bryta dem, för att sen när valet är över få ett slag på fingrarna att nej så fick ni inte göra, men vi räknar de rösterna ändå. Då kan varenda stat skriva in speciella regler innan ett val för att sedan få en reprimand och sedan komma undan med det. Man har alltså underminerat hela den demokratiska processen.

Det är det Texas + 17 andra stater nu protesterar emot.
2020-12-11, 13:49
  #23471
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av shakta
Ja, vad för vits är det att ha vallagar när man lätt kan bryta dem, för att sen när valet är över få ett slag på fingrarna att nej så fick ni inte göra, men vi räknar de rösterna ändå. Då kan varenda stat skriva in speciella regler innan ett val för att sedan få en reprimand och sedan komma undan med det. Man har alltså underminerat hela den demokratiska processen.
Frågan blir också vart man drar gränsen för hur grova ändringar man får göra på ett regelvidrigt sätt. Blir det ok att säga dagen innan "här räknar vi bara demokraters röster och kastar alla röster på andra kandidater"?
2020-12-11, 13:51
  #23472
Medlem
shaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AreYouBack
Det är det Texas + 17 andra stater nu protesterar emot.

Vilket är riktigt bra. Om SCOTUS viftar bort det så är det djungelns lag som gäller i landet framöver och då är det bara EO kvar att luta sig på, då hela rättsväsendet inte följer Amerikanska lagar.

Citat:
Ursprungligen postat av smultronkungen2
Frågan blir också vart man drar gränsen för hur grova ändringar man får göra på ett regelvidrigt sätt. Blir det ok att säga dagen innan "här räknar vi bara demokraters röster och kastar alla röster på andra kandidater"?

Det blir liksom en ny lag i en lag, typ av progressiv lag.

Normalt får man livstid för mord. Men man skriver en ny lag i lagen att om du är invandrare för de visste inte bättre så blir det bara tre månader (vilket ironiskt sätt är något som verkar pågå på andra ställen, nämner inga länder )

Om SCOTUS dömer 9-0 till Texas fördel fungerar konstitutionen. Kommer bli väldigt intressant och se vilka domare som följer den och vilka som inte gör det. Känns som vissa demokratiska SCOTUS domare är inmålade i ett hörn.
__________________
Senast redigerad av shakta 2020-12-11 kl. 13:58.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in