2020-12-07, 08:34
  #417121
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Ju fler som stannar hemma och arbetar desto större negativ inverkan på smittspridningen. Det blir bättre för alla - under förutsättning att man vill minska smittspridningen. Men det ville inte Tegnell - han ville att det skulle bli Flockimmunitet (men han ville inte medge det). Så hans babbel om orättvisa var bara dimridåer. Han ville inledningsvis att alla skulle gå till jobbet så att vi skulle smitta varandra.
Jag tror att de vill ha en viss smittspridning i samhället eftersom inte alla kommer att vaccinera sig. Det effektiva reproduktionstalet Re beror på andelen som inte redan har antikroppar, andelen ej vaccinerade, vaccinets effektivitet, kvarvarande restriktioner. Detta tal måste bli lägre än 1 för att smittan skall gå ner.
Citera
2020-12-07, 08:44
  #417122
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Ju fler som stannar hemma och arbetar desto större negativ inverkan på smittspridningen. Det blir bättre för alla - under förutsättning att man vill minska smittspridningen. Men det ville inte Tegnell - han ville att det skulle bli Flockimmunitet (men han ville inte medge det). Så hans babbel om orättvisa var bara dimridåer. Han ville inledningsvis att alla skulle gå till jobbet så att vi skulle smitta varandra.
Det är klart, men om man bara ska ta till enstaka åtgärder så måste det vara tjänstefel att inte ägna rättviseaspekten ens en tanke under förarbetet.
Citera
2020-12-07, 08:52
  #417123
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Det här är egentligen inte en debatt jag är intresserad av, men jag förstår den inte heller.

Vad är det som är uppseendeväckande med att rättviseaspekten tas i beaktande när man börjar göra ingrepp på samhällsnivå? Det låter som en självklarhet för mig.
För att göra problemet tydligt. Jag tänker att det är lite som att vid Estonia-katastrofen avstå från att hjälpa de drunknande för att det inte gick att ta med alla i helikoptrarna. Det vore inte rättvist.
Citera
2020-12-07, 08:52
  #417124
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Det här är egentligen inte en debatt jag är intresserad av, men jag förstår den inte heller.

Vad är det som är uppseendeväckande med att rättviseaspekten tas i beaktande när man börjar göra ingrepp på samhällsnivå? Det låter som en självklarhet för mig.
Hur påverkar det smittspridningen om man tar hänsyn till det som Tegnell gör i intervjun?

Positivt eller negativt?


Och i förlängningen för utsatta grupper som våra gamla.

Och ska vi vänta tills vi har tillräckligt med vaccin och resurser så att vi direkt kan vaccinera hela befolkningen? Ur jämlikhetssynpunkt är väl det det bästa.
__________________
Senast redigerad av arbetet 2020-12-07 kl. 08:54.
Citera
2020-12-07, 08:58
  #417125
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Det här är egentligen inte en debatt jag är intresserad av, men jag förstår den inte heller.

Vad är det som är uppseendeväckande med att rättviseaspekten tas i beaktande när man börjar göra ingrepp på samhällsnivå? Det låter som en självklarhet för mig.

Självklart är det viktigt i ett I-land att inte bara de som har råd ska kunna skydda sig. Jävligt klumpigt sagt av Tegnell dock.
Citera
2020-12-07, 09:01
  #417126
Medlem
Fascinerande att så många verkar bry sig om något som AT sa den 11/3...., saker och ting kan ju förändras. Karln har ju därefter på varenda presskonferens sagt att man rekommenderar hemarbete.

MEN, glädjande artikel gällande vår IVA-vård

https://www.expressen.se/nyheter/hoppfulla-beskedet-om-iva-ligger-inne-halften-sa-lange/

Antalet dagar som en coronasjuk patient vårdas på intensivvårdsavdelning, iva, har halverats från i våras, rapporterar Ekot.

Läkare pekar på flera olika anledningar.
Vårdtiderna som en patient i genomsnitt ligger inne på iva har gått från vårens 16 dagar till 9.

Två läkare som Sveriges radio pratat med märker hur patienter inte alls ligger kvar i samma uträckning som i våras.

– De blir inte så superinflammatoriska som de blev i våras. Även om det kommer två patienter varje dag, så blir vi av med en eller två om dagen, och det är hoppfullt, säger Karin Frisell, överläkare och medicinskt ledningsansvarig på intensivvårdsavdelningen på Mälarsjukhuset i Eskilstuna.

”Ganska många” som legat i respirator har blivit av med den efter några dagar, säger hon.

Bättre mediciner och kunskap
Anledningen tros ha flera orsaker, enligt Frisell:

• Att man blivit bättre på att behandla med proppförebyggande mediciner

• Att många patienter ofta hunnit få en hög dos kortison innan de hamnar på iva.

Citera
2020-12-07, 09:10
  #417127
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Neverever31
Fascinerande att så många verkar bry sig om något som AT sa den 11/3...., saker och ting kan ju förändras. Karln har ju därefter på varenda presskonferens sagt att man rekommenderar hemarbete.

MEN, glädjande artikel gällande vår IVA-vård

https://www.expressen.se/nyheter/hoppfulla-beskedet-om-iva-ligger-inne-halften-sa-lange/

Antalet dagar som en coronasjuk patient vårdas på intensivvårdsavdelning, iva, har halverats från i våras, rapporterar Ekot.

Läkare pekar på flera olika anledningar.
Vårdtiderna som en patient i genomsnitt ligger inne på iva har gått från vårens 16 dagar till 9.

Två läkare som Sveriges radio pratat med märker hur patienter inte alls ligger kvar i samma uträckning som i våras.

– De blir inte så superinflammatoriska som de blev i våras. Även om det kommer två patienter varje dag, så blir vi av med en eller två om dagen, och det är hoppfullt, säger Karin Frisell, överläkare och medicinskt ledningsansvarig på intensivvårdsavdelningen på Mälarsjukhuset i Eskilstuna.

”Ganska många” som legat i respirator har blivit av med den efter några dagar, säger hon.

Bättre mediciner och kunskap
Anledningen tros ha flera orsaker, enligt Frisell:

• Att man blivit bättre på att behandla med proppförebyggande mediciner

• Att många patienter ofta hunnit få en hög dos kortison innan de hamnar på iva.


Fantastisk uppryckning. Coronakrisens lärdomar sparas ju också, och mitt i allt mörker har väl krisen gett vården något värdefullt.
Citera
2020-12-07, 09:14
  #417128
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Neverever31
Fascinerande att så många verkar bry sig om något som AT sa den 11/3...., saker och ting kan ju förändras. Karln har ju därefter på varenda presskonferens sagt att man rekommenderar hemarbete.

MEN, glädjande artikel gällande vår IVA-vård

https://www.expressen.se/nyheter/hoppfulla-beskedet-om-iva-ligger-inne-halften-sa-lange/

Antalet dagar som en coronasjuk patient vårdas på intensivvårdsavdelning, iva, har halverats från i våras, rapporterar Ekot.

Läkare pekar på flera olika anledningar.
Vårdtiderna som en patient i genomsnitt ligger inne på iva har gått från vårens 16 dagar till 9.

Två läkare som Sveriges radio pratat med märker hur patienter inte alls ligger kvar i samma uträckning som i våras.

– De blir inte så superinflammatoriska som de blev i våras. Även om det kommer två patienter varje dag, så blir vi av med en eller två om dagen, och det är hoppfullt, säger Karin Frisell, överläkare och medicinskt ledningsansvarig på intensivvårdsavdelningen på Mälarsjukhuset i Eskilstuna.

”Ganska många” som legat i respirator har blivit av med den efter några dagar, säger hon.

Bättre mediciner och kunskap
Anledningen tros ha flera orsaker, enligt Frisell:

• Att man blivit bättre på att behandla med proppförebyggande mediciner

• Att många patienter ofta hunnit få en hög dos kortison innan de hamnar på iva.



”Blir av med” kan ju betyda två saker...
Citera
2020-12-07, 09:20
  #417129
Medlem
Madagascars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Det är klart, men om man bara ska ta till enstaka åtgärder så måste det vara tjänstefel att inte ägna rättviseaspekten ens en tanke under förarbetet.
Vill du verkligen lyfta Tegnells tjänstefel?

Du ger ju här i tråden ihärdigt och frekvent stöd till den svenska hanteringen av pandemin. Du brukar relativisera den till att den är lika bra som resten av Europa. Du brukar rita om kartan av sverige, svenska regioner och hur svenskar rör sig för att påvisa (felaktigt) att utmaningarna med tätbefolkning är lika stora som i det flesta europeiska länder. Du begriper inte eller vill inte medge att många svenskar har blivit sjuka och långtidssjuka samt många har avlidit i onödan pga Tegnells inkompetens.

Du brukar säga att du inte bryr dig om vad Tegnell säger och tycker. Men nu vill du alltså lyfta Tegnells tjänstefel.

Det är tjänstefel av Tegnell att blanda bort korten med rättviseaspekt av att kunna jobba hemma. Ju fler som jobbar hemma desto bättre för alla - eftersom då minskar smittspridningen för alla. Inte i genomsnitt, utan för alla. Om kontorsarbetarna stannar hemma så löper sjuksköterskan som tar bussen till jobbet mindre risk att bli smittad. Man kan hävda att det är mer rättvist för alla att de som kan jobba hemma gör det, eftersom då minskar risken att bli smittad för alla.

Det är plågsamt att du försvarar Tegnell och inte begriper det här. Eller du låtsas som att du inte förstår men argumenterar på ändå för att försvara det svenska hanteringen av pandemin.
__________________
Senast redigerad av Madagascar 2020-12-07 kl. 09:29.
Citera
2020-12-07, 09:20
  #417130
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Neverever31
Fascinerande att så många verkar bry sig om något som AT sa den 11/3...., saker och ting kan ju förändras. Karln har ju därefter på varenda presskonferens sagt att man rekommenderar hemarbete.

MEN, glädjande artikel gällande vår IVA-vård

https://www.expressen.se/nyheter/hoppfulla-beskedet-om-iva-ligger-inne-halften-sa-lange/

Antalet dagar som en coronasjuk patient vårdas på intensivvårdsavdelning, iva, har halverats från i våras, rapporterar Ekot.

Läkare pekar på flera olika anledningar.
Vårdtiderna som en patient i genomsnitt ligger inne på iva har gått från vårens 16 dagar till 9.

Två läkare som Sveriges radio pratat med märker hur patienter inte alls ligger kvar i samma uträckning som i våras.

– De blir inte så superinflammatoriska som de blev i våras. Även om det kommer två patienter varje dag, så blir vi av med en eller två om dagen, och det är hoppfullt, säger Karin Frisell, överläkare och medicinskt ledningsansvarig på intensivvårdsavdelningen på Mälarsjukhuset i Eskilstuna.

”Ganska många” som legat i respirator har blivit av med den efter några dagar, säger hon.

Bättre mediciner och kunskap
Anledningen tros ha flera orsaker, enligt Frisell:

• Att man blivit bättre på att behandla med proppförebyggande mediciner

• Att många patienter ofta hunnit få en hög dos kortison innan de hamnar på iva.

Artikeln innehåll ger stöd för de som i våras ville hålla ner smittan och argumenterade för att sjukvården lär sig med tiden.
Vid nya sjukdomar så blir vårdens resultat genrellt bättre med tiden.
Det vet vi.

Ju senare någon smittas av nytt virus desto bättre vårdresultat för personen ifråga (allt annat lika).
Citera
2020-12-07, 09:22
  #417131
Medlem
JedanProblems avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JedanProblem
SCB har släppt den senaste datan med dödlighet i landet (oavsett dödsorsak), och dessvärre så har det gått mycket fortare än jag hade befarat.
https://www.scb.se/hitta-statistik/statistik-efter-amne/befolkning/befolkningens-sammansattning/befolkningsstatistik/pong/tabell-och-diagram/preliminar-statistik-over-doda/

Flik: Tabell 1. Gå till en tom cell och skriv in formeln =SUMMA(G313:G329)-SUMMA(H313:H329)

Från 1a till 17e november så är överdödligheten redan +160, och detta är inte den slutliga siffran för den perioden, utan räkna med att siffrorna skrivs upp ytterliggare. Detta enbart för den första halvan av november.

För den andra halvan, med tanke på hur det rapporterade antal döda i covid har ökat under andra halvan av november så blir det antagligen så att hela underdödligheten från perioden juli-oktober kommer att utjämnas av överdödlighet i november. Allt borta. All den här "dog med inte av"-underdödligheten är alltså nu utraderad.

Därefter tyder väl allt just nu på att det kommer bli en riktigt svår månad i december; i värsta fall liknande den vi såg under april, eller möjligtvis ännu värre om vi inte kan få hjälp av våra grannländer . Att det blir en 4-siffrig överdödlighet i december finns det inga tvivel om, med tanke på att det inte har tagits aggressiva åtgärder för att bromsa smittan.


SCB har släppt den senaste statistik över dödlighet i Sverige:
https://www.scb.se/hitta-statistik/statistik-efter-amne/befolkning/befolkningens-sammansattning/befolkningsstatistik/pong/tabell-och-diagram/preliminar-statistik-over-doda/

Baserat på fliken Tabell 1 i Excelboken så kan vi se att vi under november hade en överdödlighet på > 600.

Detta betyder att hela underdödligheten från juli, augusti, september och oktober nu är utraderad.

Vi har därmed nu en överdödlighet under andra halvan av 2020, redan innan vi börjar räkna in december.

För "coronaåret 2020-21", som är perioden som börjar med de första coviddödsfallen i mitten av mars 2020 så har vi nu en total överdödlighet på cirka 5 500 personer.

Dessvärre ser det mörkt ut för december, och vi får räkna med överdödlighet på tusentals personer under december månad. För coronaåret i helhet, dvs. fram till mitten av mars 2021, så får vi tragiskt nog räkna med en 5-siffrig överdödlighet.
Citera
2020-12-07, 09:24
  #417132
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Manskahahusvagn
”Blir av med” kan ju betyda två saker...

Ja, den konspiratoriska och paranoida kommer säkerligen att tolka det som att i våras lät vi våra IVA-patienter få vård i 16 dagar innan vi dödade dom. Nu dödar vi dom efter 9 dagar...…, allt på order från Tengele och Svetsarn…….
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in