2020-12-05, 01:29
  #416461
Medlem
DoraFs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TAD2
Ja, det stämmer. De är att likställa med egna hem. Därav av att förordningen kan strida mot grundlagen eftersom den innebär en inskränkning på en individs fri- och rättigheter. Nästa steg skulle vara att förbjuda besök hos alla personer med egen bostad och är i riskgrupp över 70 år.

https://www.senioren.se/nyheter/jurist-orimligt-forbud-mot-besok-pa-aldreboenden/
https://www.socialstyrelsen.se/globalassets/sharepoint-dokument/artikelkatalog/ovrigt/2011-1-12.pdf
Det här är en oerhört viktig fråga. Ändamålen får inte helga medlen. Som bekant är det ju inte tillåtet att låsa in personer på boenden och då borde det rimligtvis inte heller vara tillåtet att hindra dem från att ta emot besök.
Förhoppningsvis kommer saken att prövas i högre instans rimligt snart.

Nästa steg kan vara att förbjuda personer över70 år och övriga riskgrupper att lämna sina hem.
Citera
2020-12-05, 01:30
  #416462
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av qwerty-66
Italien har väl högst andel 70+ i EU? 17 procent tror jag det var.

Så de har sämst förutsättningar för att hålla nere dödsfallen.

Då är det ju ännu värre då våra kurvor följer varandra på pricken.
Citera
2020-12-05, 01:44
  #416463
Medlem
DoraFs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hexen666
Jag personligen tycker att vaccin kan tas av riskgrupper, om dom vill. Ungefär som med influensavaccin. Jag ser inget skäl till att alla ska ta det.

Friskt folk vaccinerade sig mot svinisen, helt i onödan. Läkemedelsindustrin cashade in
Visst, man kan naturligtvis tycka att alla får ta ansvar för sig själva.
Ett problem är att alla i riskgrupperna kan inte vaccinera sig. Den som har ett väldigt nedsatt immunförsvar tex.
Om de tar vaccinet kan de bli sjuka i stället för att bygga upp ett skydd.
Vacciner har i regel sämre skyddseffekt på äldre människor, men de nya covid-19vaccinerna fungerar bättre på den punkten.
Bland annat av dessa skäl prioriterar man frisk vård- och omsorgspersonal vid vaccineringarna framöver.
Genom att dessa vaccineras försöker man skapa ett extra lager av skydd kring de allra mest sårbara av oss.
Citera
2020-12-05, 01:56
  #416464
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av karlkula12
Jag har fortfarande imte hittat ett.giltigt humanistiskt argument som gör gällande varför världen inte stänger ner en svår influensa-säsong... Hade så varit fallet så hade många liv kunnat räddats varje år. En stor del av de vaccinerade klarar likväl inte av de olilka virusen som cirkulerar i samhället. Vi borde således stänga ner samhället varje vinter framöver för att inte riskera dessa liv. Att utrycka en skepsis inför detta är djupt sjäviskt och jag hoppas att merparten av individerna som tycker att Sverige "borde göra mer", skriver under på detta. Lockdown mellan Okt/Nov fram tiil åtminstone April. Varje år. Allt annat är ju sjäviskt. Herregud, folk dör ju.

Nej, däremot munskydd i offentliga utrymmen. Normaliserar vi detta så motverkar vi dessutom ett enormt totalitärt samhälle om 10 år. https://www.youtube.com/watch?v=lH2gMNrUuEY
Citera
2020-12-05, 02:10
  #416465
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TAD2
Där står visserligen smittskydd mot grundlagen. Boendena är klassade som egna hem. Om du ska förbjuda besök så kan du likställa det med att stänga in folk i allmänhet. Inte så långt från att börja svetsa igen dörrar i varje eget hem.
Nej, inte alls. Det strider inte mot grundlagen tvärtom.
Sverige är part i flera internationella konversationer både Europeiska och FN-konventioner. Bland annat parti FN-konventionen om ekonomiska, sociala och kulturella rättigheter. Där är rätten till hälsan väl beskriven.
Sverige är skyldig enligt grundlagen att följa de konversationer som landet är part i. Skydda sina äldre är Sverige skyldig att göra enligt grundlagen och enligt FN-konversationen.
Ämnet är annars väl diskuterad innan i flera artiklar.

https://www.gp.se/debatt/sverige-bryter-mot-mänskliga-rättigheter-när-de-offrar-de-äldre-1.27134941
Citera
2020-12-05, 02:15
  #416466
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av oshin.cantwell
Nej, däremot munskydd i offentliga utrymmen. Normaliserar vi detta så motverkar vi dessutom ett enormt totalitärt samhälle om 10 år. https://www.youtube.com/watch?v=lH2gMNrUuEY
Men folk avlider ju trots munskydd. Sjävklart borde samhället stänga ner dessa månader. Bara den absoluta familjer bör få umgås. All form av arbete bör ske digitalt. Äldreomsomsorgen bör omfattas av ett konstant besökstopp då riskerna är för stora . Personal bör ersättas med datorer. Håller man inte med om detta infaller ett enormt hyckleri. Alla dessa åtgärder skulle kunna rädda liv, framförallt om man inte utsätter äldre för social interaktion.
Citera
2020-12-05, 02:25
  #416467
Medlem
IMBILDENs avatar
Nu står det i Aftonbladet och Expressen att smittan ökar allra mest i grundskolorna. De står för största andelen av alla utbrott. Varför är jag inte förvånad? Jag har tjatat här inne om det här sedan minst ett halvår tillbaka, men ingen verkar ju fatta någonting. Tegnell och Folkhälsomyndigheten har ju låtit meddela att barn inte driver smittan...

https://www.expressen.se/nyheter/utbrotten-okar-mest-i-landets-grundskolor/

Alla borde ju fatta att det är totalt blaj och en slutsats som kommit till efter politiska påtryckningar. Det finns inget medicinskt som talar för det budskap som FHM förmedlar. Tvärtom. Skolan är en utmärkt arena för smittspridning. Många barn på liten yta. Svårt att hålla avstånd, barn slarvar med hygienen. Stor social arena. Barn tar med sig smittan hem till sina föräldrar som insjuknar. Föräldrar som fortsätter handla i affärer, resa kollektivt osv, och heller inga munskydd för det anses ju inte hjälpa. Klart som fan att smittan bara ökar vecka för vecka. Vad gäller hjälper restriktioner på barer etc, när man har vidöppna portar för den stora smittspridningen i samhället. Ska man få stopp på detta krävs antingen distansundervisning och stängda förskolor, skolor, gymnasier och universitet, eller så vaccin nu, helst igår.
Citera
2020-12-05, 02:37
  #416468
Medlem
LeeVans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DoraF
Men tänk om resultatet av granskningen i Region Östergötland är representativt för hela landet...
Det skulle betyda att statistiken över döda i covid-19 skulle förändras dramatiskt. Man kan undra om det kommer att bli politiskt möjligt inom rimlig tid. Låt vara att den statistik som finns redan talar sitt tydliga språk, men det får en helt annan valör om det från myndighetshåll slås fast att väldigt många av dem som avlidit med covid-19 (utanför sjukhus) hade förväntad kort överlevnad. Även om det inte på något sätt betyder att dödsfallet är mindre sorgligt eller att de efterlevande förväntas sörja mindre.
Hur man än vrider och vänder på saken är covid-19 ett fruktansvärt sätt att dö på och det är inte acceptabelt att så många av de allra äldsta och sköraste av oss fick och får sluta sina liv på det sättet.

Region Östergötland har haft ett eget sätt att räkna avlidna i C19. Testades någon ex vis posetivt i mars men av någon orsak avled i oktober så räknades denne in i C19 statistiken.

F.ö är det inte mycket som fungerat bra i den regionen.
Citera
2020-12-05, 02:51
  #416469
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LeeVan
Region Östergötland har haft ett eget sätt att räkna avlidna i C19. Testades någon ex vis posetivt i mars men av någon orsak avled i oktober så räknades denne in i C19 statistiken.

F.ö är det inte mycket som fungerat bra i den regionen.
Har du någon källa kring detta? . Det verkar finnas ett intresse från svenskt håll att registrera allt med puls som dör av virus som dödsfall av eller med Covid. Varför kan man ju spekulera i...
Citera
2020-12-05, 02:54
  #416470
Medlem
IMBILDENs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av karlkula12
Har du någon källa kring detta? . Det verkar finnas ett intresse från svenskt håll att registrera allt med puls som dör av virus som dödsfall av eller med Covid. Varför kan man ju spekulera i...

Det viktigaste nu är hur som helst att stänga ned skolorna, för att förhindra ytterligare smittspridning och fler dödsfall. Det är sannerligen dags för regeringen att kliva fram och visa på att man tar ett medicinskt ansvar i denna pandemi.
Citera
2020-12-05, 02:59
  #416471
Medlem
Quipus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Nu står det i Aftonbladet och Expressen att smittan ökar allra mest i grundskolorna. De står för största andelen av alla utbrott. Varför är jag inte förvånad? Jag har tjatat här inne om det här sedan minst ett halvår tillbaka, men ingen verkar ju fatta någonting. Tegnell och Folkhälsomyndigheten har ju låtit meddela att barn inte driver smittan...

https://www.expressen.se/nyheter/utbrotten-okar-mest-i-landets-grundskolor/

Alla borde ju fatta att det är totalt blaj och en slutsats som kommit till efter politiska påtryckningar. Det finns inget medicinskt som talar för det budskap som FHM förmedlar. Tvärtom. Skolan är en utmärkt arena för smittspridning. Många barn på liten yta. Svårt att hålla avstånd, barn slarvar med hygienen. Stor social arena. Barn tar med sig smittan hem till sina föräldrar som insjuknar. Föräldrar som fortsätter handla i affärer, resa kollektivt osv, och heller inga munskydd för det anses ju inte hjälpa. Klart som fan att smittan bara ökar vecka för vecka. Vad gäller hjälper restriktioner på barer etc, när man har vidöppna portar för den stora smittspridningen i samhället. Ska man få stopp på detta krävs antingen distansundervisning och stängda förskolor, skolor, gymnasier och universitet, eller så vaccin nu, helst igår.

Å andra sidan har alla länder fattat att grundskolan INTE driver smittan. Men du vet bättre än alla andra länders gemensamma expertis? Tammefan ingen som helst hujd på era alarmistiska egon. Tur att ni samtliga är i självkatantän några år till..
Citera
2020-12-05, 03:02
  #416472
Medlem
IMBILDENs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Quipu
Å andra sidan har alla länder fattat att grundskolan INTE driver smittan. Men du vet bättre än alla andra länders gemensamma expertis? Tammefan ingen som helst hujd på era alarmistiska egon. Tur att ni samtliga är i självkatantän några år till..

Läs artikeln. Grundskolan är den arena där smittan sprids allra mest nu i Sverige. Det är fakta och inga åsikter. Du har med andra ord fel. Finns ju en förbannat bra anledning till att nästan hela europa stängde sina skolor i våras. Sedan har vi väl också 10-20 gånger fler döda per capita jämför med våra närmaste grannländer som tog smittan under kontroll.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in