2020-12-03, 01:31
  #415213
Avslutad
Sedan handlar ökningarna senaste veckorna inte bara om att vi testar fler. Det är tio ggr fler nu bara jämfört med i oktober.

Och även OM så vore fallet så är det ingen som kan veta det föränns det har gått en viss tid efter dessa veckor, fallen från vecka 46-49... Folk hamnar inte på sjukhus eller dör dagen efter.

Svaren kommer närmsta veckorna... En del sjukhusfall från vecka 46 borde dock synas i statistiken.

Enligt intensivvårdsregistret är snittet det tar där till exempel 10 dagar. Sjukhusfallen något liknande. Snitt då.

Hur som helst är det ingen som kan säga varken att det blir 10 000 eller 0 dödsfall av dessa 120 000 fall.

Dessutom betyder det att vi VET att så många har smittats + mörkertalen.

Med Folkhälsomyndighetens tidigare uppskattningar om att dödligheten är 0,6 % innebär det 600 dödsfall bara på de bekräftade fallen.

Om 100 000 smittas och om 0,6 % dör = 600 dödsfall

Om 400 000 smittas och om 0,6 % av dessa dör = 2 400 dödsfall.

Uppskattningen 0, 6 % gjorde Folkhälsomyndigheten om fallen i Sthlm i våra. När det var runt 2 300 dödsfall.

0,6 % är en uppskattning, men ingen nämner att det också är en uppskattning som hör ihop med hur många smittade man TROR att det är. Så, det var runt dessa nivåer man trodde..

Hur kommer man annars fram till en uppskattning på 0,6 % samtidigt som man har 2 000+ dödsfall? Uppskattningarna hör ihop.
Citera
2020-12-03, 01:31
  #415214
Medlem
Hexen666s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Ibland gäller det att välja vilka auktoriteter man ska tro på.

Om man väljer Belarus president Lukasjenko som auktoritet så kan det bli Vodka och bastu mot COVID-19.

”Vodka och bastu funkar som botemedel”
https://www.aftonbladet.se/sportbladet/hockey/a/8mknJd/vodka-och-bastu-funkar-som-botemedel

Jag väljer någon annan auktoritet.

Hehe ja. Sen tycker jag att en bortglömd variabel är socialt umgänge. Det ska man verkligen inte underskatta när det kommer till allmän hälsa. Visst om man inte vill stå på en dansklubb i Stockholm just nu men jag tror det är extremt viktigt att folk behåller nära kontakt med nära och kära. Vissa i den här tråden är helt rabiata och tycker man är oansvarig om man ens ger en kram till en släkting som är över 50. Den typen av förhållningssätt gör nog långt mer skada än nytta.

Det sunda förnuftet är fortfarande bästa medicin. Ät bra, få en god natts sömn, krama dina vänner och stoppa i dig några extra vitaminer och lev ungefär som vanligt så kommer det gå vägen. Jag har väldigt svårt för extremismen i den här tråden.
Citera
2020-12-03, 01:34
  #415215
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sjelvefan
Sedan handlar ökningarna senaste veckorna inte bara om att vi testar fler. Det är tio ggr fler nu bara jämfört med i oktober.

Och även OM så vore fallet så är det ingen som kan veta det föränns det har gått en viss tid efter dessa veckor, fallen från vecka 46-49... Folk hamnar inte på sjukhus eller dör dagen efter.

Svaren kommer närmsta veckorna... En del sjukhusfall från vecka 46 borde dock synas i statistiken.

Enligt intensivvårdsregistret är snittet det tar där till exempel 10 dagar. Sjukhusfallen något liknande. Snitt då.

Hur som helst är det ingen som kan säga varken att det blir 10 000 eller 0 dödsfall av dessa 120 000 fall.

Dessutom betyder det att vi VET att så många har smittats + mörkertalen.

Med Folkhälsomyndighetens tidigare uppskattningar om att dödligheten är 0,6 % innebär det 600 dödsfall bara på de bekräftade fallen.

Om 100 000 smittas och om 0,6 % dör = 600 dödsfall

Om 400 000 smittas och om 0,6 % av dessa dör = 2 400 dödsfall.

Uppskattningen 0, 6 % gjorde Folkhälsomyndigheten om fallen i Sthlm i våra. När det var runt 2 300 dödsfall.

0,6 % är en uppskattning, men ingen nämner att det också är en uppskattning som hör ihop med hur många smittade man TROR att det är. Så, det var runt dessa nivåer man trodde..

Hur kommer man annars fram till en uppskattning på 0,6 % samtidigt som man har 2 000+ dödsfall? Uppskattningarna hör ihop.

Bra fråga. Vet bara att de har lägre IFR nu. Vad vet jag inte.


Norge hade nu 0,12 andra halvåret 2020
Island har väl kommit fram till 0,2?

Så det ligger väl mellan 0,1-0,3 kanske? Beror på ålder i landet så klart. Och hur bra viruset undviker 70+.
Citera
2020-12-03, 01:47
  #415216
Medlem
Funderat mycket kring huruvida det stora antalet inläggningar handlar om att äldre nu faktiskt får plats på sjukhus. Har efterlyst det förut, men är det någon som vet om det går att hitta åldern på dem som läggs idag kontra Mars och April? Inte på IVA utan mer generellt.
Citera
2020-12-03, 01:49
  #415217
Medlem
severustheemperors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Ibland gäller det att välja vilka auktoriteter man ska tro på.

Om man väljer Belarus president Lukasjenko som auktoritet så kan det bli Vodka och bastu mot COVID-19.

”Vodka och bastu funkar som botemedel”
https://www.aftonbladet.se/sportbladet/hockey/a/8mknJd/vodka-och-bastu-funkar-som-botemedel

Jag väljer någon annan auktoritet.

Skadar nog inte......
Värme dödar + aldrig sett en förkyld alkoholist

Alkohol tunnar dessutom ut blodet. Blodproppar är en av de värsta sakerna med covid-19
__________________
Senast redigerad av severustheemperor 2020-12-03 kl. 01:51.
Citera
2020-12-03, 02:28
  #415218
Avslutad
Angående December 1993 så är det absolut märklig om det inte fick mycket uppmärksamhet...

Inte minst med tanke på om man vet det som ingen nämner om den månaden, när den jämförs med den "normala" dödligheten i april 2020... Nämligen att december 1993 i sin tur är den dödligaste månaden det senaste århundradet!

Rekordmånaderna senaste 100 åren:

1. December 1993: 11 057
2 December 1988: 10 552
3. April 2020: 10 543
4. Januari 1996: 10 132

Detta är samtliga månader på över 10 000 dödsfall som jag har hittat sedan 1918. Dödligaste april: Drygt 8 000.

Värt att notera är även att medelåldern har ökar kraftigt sedan 90-talet, färre dör i sjukdomar, färre dör i influensor.

Nästan samtliga rekordmånader varje år är också december och januari, flest dör i regel på vintern.

Det var inte ovanligt med 93 000 - 95 000 dödsfall på 90-talet. Medans högsta nivån 2005-2019 ligger på 92 000.

Per invånare? Tycker man redan har failat rätt hårt när det gäller att ge en neutral bild här... Men det är fritt fram att räkna själv!

Dödligaste månaden innan december 1993 var december 1918 = Spanska sjukan. Så japp, definitivt märkligt om nu ingen reagerade mer på det....

Citat:
"10 458 personer dog i Sverige under april månad. I förhållande till folkmängd är det ett av de högsta dödstalen en enskild månad sedan 1993, då det högsta dödstalet sedan spanska sjukan noterades"

https://www.svd.se/april--dodligaste-manaden-pa-nastan-30-ar

December 1993 är fortfarande den månad med flest dödsfall i antal sedan 1918, förutsatt att det inte blir fler i december 2020 då.

April 1993 har däremot ingen chans mot april 2020:

April 1993: 7 866
April 2020: Cirka 10 500


Snittet i april har legat på en konstant nivå på cirka 7 600 dödsfall i minst 40 år i rad innan 2020. Så cirka 3000 över snittet i år.

Högsta nivån innan i år var drygt 8 000.

10 500 April 2020 är även HÖGSTA nivån i APRIL sedan mätningarna började 1851.

April sticker ut så hårt att det inte finns många att välja mellan senaste årtonde ens per invånare.... Man blir då tvungen att välja ut en mer dödlig vinternånad från århundradets dödligaste månad och år.

Och ja, JANUARI 2000 då. Men testa april vetja...

Och vad gör det för skillnad vilken månad?

Ja funkar det att jämföra december 2020 med valfri april månad med då eller?🤔 Kanske århundradets mildaste april med?

Nä, tänkte väl det....

Allt jag påstått hittar ni i SCBs databas: http://www.statistikdatabasen.scb.se/pxweb/sv/ssd/START__BE__BE0101__BE0101G/ManadFoddDod/table/tableViewLayout1/?rxid=6205eee5-a070-4d56-a1e1-43da9cdd7643
Citera
2020-12-03, 02:30
  #415219
Avslutad
Århundradets dödligaste år 1993 oklippt:

Citat:
Januari: 8782
Februari: 7626
Mars: 9082
April: 7866
Maj: 7511
Juni: 7268
Juli: 7500
Augusti: 7267
September: 7308
Oktober: 7539
November: 7892
December: 11057

Århundradets dödligaste år: (hitills) 97 000 på ett år, cirka 47 000 första halvåret.

Citat:
"Över 51 000 personer dog under första halvåret 2020

Antalet dödsfall i början av 2020 var något lägre än de närmast föregående åren.

Men coronapandemin nådde Sverige i februari och under det första halvåret dog 51 405 personer. Det var det högsta antalet dödsfall i Sverige under första halvåret sedan 1869 då 55 431 personer dog.

Under första halvåret 2020 dog 25 563 kvinnor och 25 842 män, vilket var 4 633 dödsfall fler än under åren 2015–2019, då det i genomsnitt dog 46 772 personer.

Högst antal döda var det under april då det dog 10 543 personer. Det motsvarade 101,9 dödsfall per 100 000 invånare vid månadens början.

Det var det högsta antalet döda i förhållande till folkmängden sedan januari år 2000 då det dog 9 822 personer vilket motsvarade 107,3 dödsfall per 100 000 invånare. Vi får gå tillbaka till december 1993 för att hitta en månad med fler dödsfall än april 2020. Då dog 11 057 personer.

Antalet dödsfall följer normalt sett en årscykel då det dör fler under vinterhalvåret än under sommarhalvåret. Det beror bland annat på influensaepidemierna som i regel är mer intensiva under vintermånaderna.

I april brukar influensasäsongen vara över vilket gör att antalet döda brukar landa på omkring 7 500 dödsfall.


Medelantalet dödsfall under april åren 2015–2019, enligt den definitiva statistiken, var 7 635 dödsfall vilket medförde att överdödligheten under april 2020 blev 38 procent.

Det var den högsta relativa överdödligheten under april månad, i förhållande till den närmast föregående femårsperioden, som uppmätts.

https://www.scb.se/hitta-statistik/statistik-efter-amne/befolkning/befolkningens-sammansattning/befolkningsstatistik/pong/statistiknyhet/befolkningsstatistik-forsta-halvaret-2020/
Citera
2020-12-03, 02:44
  #415220
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av termozen
Bra fråga. Vet bara att de har lägre IFR nu. Vad vet jag inte.


Norge hade nu 0,12 andra halvåret 2020
Island har väl kommit fram till 0,2?

Så det ligger väl mellan 0,1-0,3 kanske? Beror på ålder i landet så klart. Och hur bra viruset undviker 70+.

Ja möjllgt, man får nog aldrig svar på någon exakt dödlighet pga mörkertalen. Osv.

Jag kan dock tänka mig att det är just därför man mäter på olika sätt och gör olika uppskattningar... Folkhälsomyndigheten gör ju även uträkningar där man endast jämför avlidna och bekräftat smittade. Fast då blir det en mycket högre procent för man tar inte med mörkertalen i den beräkningen... (Eller uppskattning av mörkertalen)

Som till exempel influensan 2017/2018: 20 000 bekräftat smittade och 1 000 dödsfall = 5 % av dessa avled då (Som brukar ligga runt 2-6 % varje år).

Men det är som sagt två helt olika mätmetoder.
__________________
Senast redigerad av sjelvefan 2020-12-03 kl. 02:48.
Citera
2020-12-03, 03:02
  #415221
Avslutad
Om vi säger att dödligheten skulle ligga nånstans runt 0,1 - 0,6 och vi ändå har så många dödsfall... Ja då får man vara glad att vi inte pratar om 1-6 %! 😏

För det betyder ju faktiskt tio gånger fler dödsfall än 0,1 - 0,6...

Men med tanke på hur otroligt många smittade det verkar vara så ser jag det som fullt rimligt med en "låg dödlighet". Som inte automatiskt är samma sak som "få" avlidna.

En låg dödlighet betyder dock att väldigt många då måste vara smittade... Det kan inte vara "få" smittade samtidig som det är en låg dödlighet, samtidigt som det är uppåt 7 000 dödsfall.
Citera
2020-12-03, 03:15
  #415222
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
Det är lååååångt mellan knappt 50 och 174 och ingen anledning att tro att nuvarande genomsnitt dagliga döda kommer att justeras till ens i närheten av 174. Men det antar jag att du förstår.

Maybe not, but I can promise it won’t be close to the 30 you claim, either. Which you have now raised to 50.
Citera
2020-12-03, 03:19
  #415223
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sjelvefan
Om vi säger att dödligheten skulle ligga nånstans runt 0,1 - 0,6 och vi ändå har så många dödsfall... Ja då får man vara glad att vi inte pratar om 1-6 %! 😏

För det betyder ju faktiskt tio gånger fler dödsfall än 0,1 - 0,6...

Men med tanke på hur otroligt många smittade det verkar vara så ser jag det som fullt rimligt med en "låg dödlighet". Som inte automatiskt är samma sak som "få" avlidna.

En låg dödlighet betyder dock att väldigt många då måste vara smittade... Det kan inte vara "få" smittade samtidig som det är en låg dödlighet, samtidigt som det är uppåt 7 000 dödsfall.

IFR ranges from 0.6% to 1.3% based on societal spread, hospital strain and seasonality. Having a large amount of societal spread is not good. Not that many have been infected either, not really.
Citera
2020-12-03, 03:23
  #415224
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sjelvefan
Angående December 1993 så är det absolut märklig om det inte fick mycket uppmärksamhet...

Inte minst med tanke på om man vet det som ingen nämner om den månaden, när den jämförs med den "normala" dödligheten i april 2020... Nämligen att december 1993 i sin tur är den dödligaste månaden det senaste århundradet!

Rekordmånaderna senaste 100 åren:

1. December 1993: 11 057
2 December 1988: 10 552
3. April 2020: 10 543
4. Januari 1996: 10 132

Detta är samtliga månader på över 10 000 dödsfall som jag har hittat sedan 1918. Dödligaste april: Drygt 8 000.

Värt att notera är även att medelåldern har ökar kraftigt sedan 90-talet, färre dör i sjukdomar, färre dör i influensor.

Nästan samtliga rekordmånader varje år är också december och januari, flest dör i regel på vintern.

Det var inte ovanligt med 93 000 - 95 000 dödsfall på 90-talet. Medans högsta nivån 2005-2019 ligger på 92 000.

Per invånare? Tycker man redan har failat rätt hårt när det gäller att ge en neutral bild här... Men det är fritt fram att räkna själv!

Dödligaste månaden innan december 1993 var december 1918 = Spanska sjukan. Så japp, definitivt märkligt om nu ingen reagerade mer på det....



https://www.svd.se/april--dodligaste-manaden-pa-nastan-30-ar

December 1993 är fortfarande den månad med flest dödsfall i antal sedan 1918, förutsatt att det inte blir fler i december 2020 då.

April 1993 har däremot ingen chans mot april 2020:

April 1993: 7 866
April 2020: Cirka 10 500


Snittet i april har legat på en konstant nivå på cirka 7 600 dödsfall i minst 40 år i rad innan 2020. Så cirka 3000 över snittet i år.

Högsta nivån innan i år var drygt 8 000.

10 500 April 2020 är även HÖGSTA nivån i APRIL sedan mätningarna började 1851.

April sticker ut så hårt att det inte finns många att välja mellan senaste årtonde ens per invånare.... Man blir då tvungen att välja ut en mer dödlig vinternånad från århundradets dödligaste månad och år.

Och ja, JANUARI 2000 då. Men testa april vetja...

Och vad gör det för skillnad vilken månad?

Ja funkar det att jämföra december 2020 med valfri april månad med då eller?🤔 Kanske århundradets mildaste april med?

Nä, tänkte väl det....

Allt jag påstått hittar ni i SCBs databas: http://www.statistikdatabasen.scb.se/pxweb/sv/ssd/START__BE__BE0101__BE0101G/ManadFoddDod/table/tableViewLayout1/?rxid=6205eee5-a070-4d56-a1e1-43da9cdd7643

The main thing to take away from this is that considering just how much all-cause mortality fell during March-April, that it almost ranks as the deadliest April in 100 years regardless is upsetting.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in