2020-12-02, 01:21
  #56641
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Notteliten
Ja, det är lätt att tänka på någon som är van att planera över tiden, lever efter fasta rutiner och skriver ner allt för senare användning...

systematiker - OCD

men tänk bara på översikten som polisen har överallt, de har förmodligen en fullständig översikt över TH och barnens liv medan de bodde på hotellet, de har från övervakning efter det och från elektroniska spår och förklaringar före denna dag...
denna tidslinje i ett datorprogram visar förmodligen mycket intresseangte ting...

Ja, det er veldig interessant alle detaljene politiet har nå. Ikke minst fra forsvinningsdagen.
De har ned på minuttet flere av bevegelsene som har vært i S4 den morgenen og utover dagen.

Tiden TH kom hjem ved 13:30 og den neste halvtimen er også meget interessant. Hva gjorde egentlig TH da han kom. Var han på leting i hele huset slik han har forklart? Hvorfor hørte han ikke mobilen til AE når han hørte fasttelefonen ringe? Hvorfor så han ikke trusselbrevet? Hvorfor så han ikke slepesporene? Og ikke minst - hvordan henger tidslinjen i hop med alt han har forklart at han gjorde i løpet av den hektiske halvtimen?

Politiet har rekonstruert viktige tidsperioder og vet nok mye om hvordan ting henger sammen, og hva som ikke gjør det.
Citera
2020-12-02, 01:39
  #56642
Medlem
Nottelitens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jayce
Ja, det er veldig interessant alle detaljene politiet har nå. Ikke minst fra forsvinningsdagen.
De har ned på minuttet flere av bevegelsene som har vært i S4 den morgenen og utover dagen.

Tiden TH kom hjem ved 13:30 og den neste halvtimen er også meget interessant. Hva gjorde egentlig TH da han kom. Var han på leting i hele huset slik han har forklart? Hvorfor hørte han ikke mobilen til AE når han hørte fasttelefonen ringe? Hvorfor så han ikke trusselbrevet? Hvorfor så han ikke slepesporene? Og ikke minst - hvordan henger tidslinjen i hop med alt han har forklart at han gjorde i løpet av den hektiske halvtimen?

Politiet har rekonstruert viktige tidsperioder og vet nok mye om hvordan ting henger sammen, og hva som ikke gjør det.

ja vad de har tekner nog mycket tydligare på TH än vi vet också, men saker tar tid
när TH är på jobbet borde han ha ett fullständigt alibi och då ska det vara möjligt att kolla TH ur fallet då han förklarar vad han gör hemma, men inte hör han telefonen, tänker inte om utan bara ringer polisen direkt, glömmer att nämna brevet till dottern och har inte en komplett alibi på jobbet +++++
Citera
2020-12-02, 07:09
  #56643
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Notteliten
ja vad de har tekner nog mycket tydligare på TH än vi vet också, men saker tar tid
3) när TH är på jobbet borde han ha ett fullständigt alibi och då ska det vara möjligt att kolla TH ur fallet då han förklarar vad han gör hemma, men inte hör han telefonen,
1) tänker inte om utan bara ringer polisen direkt,
2) glömmer att nämna brevet till dottern och 4) har inte en komplett alibi på jobbet +++++

1) Ifølge denne artikkelen som har overskriften "Dette vet vi om politiets beviser", ser de ut til at politiet mener at det er mistenkelig at TH brukte lang tid før han ringte til politiet.
(03.08.2020) "Brukte lang tid.
Fra Tom Hagen, ifølge egen forklaring, gikk inn døren sin, til han ringte politiets nødnummer klokken 14.08, gikk det omkring 35-40 minutter. Denne perioden er helt sentral for politiets etterforskning."

"Samtidig står det i trusselbrevet som lå i gangen, at kona ville bli drept dersom han kontaktet politiet. Hagen har forklart at han derfor ikke ringte politiet umiddelbart etter å ha lest brevet."

https://www.tv2.no/a/11535844/
2) På det tidspunktet TH snakket med datteren på telefonen, hadde ikke TH funnet brevet i huset. Datteren ringte på fasttelefonen kort tid etter at TH hadde kommet inn i huset i S4.

3) og 4) Hvis TH hadde vært skyldig, hadde det vært naturlig å planlagt det slik at han hadde et 100% alibi for hele tiden på jobb, mener jeg. Ettersom politiet har funnet hull, tenker jeg at det tyder på at TH ikke er skyldig.
__________________
Senast redigerad av z-z-z 2020-12-02 kl. 07:34. Anledning: Tillegg
Citera
2020-12-02, 07:31
  #56644
Medlem
(21.05.2020)
"Foreløpig kan det virke som at politiet har en svært vanskelig oppgave foran seg:

Liket av Anne-Elisabeth Hagen er ikke funnet.
En rekke spørsmål er ubesvart i saken.
Etterforskning i snart 19 måneder har ført til to pågripelser, men begge er løslatt.
Det er flere hull i politiets tidslinje, som tidspunkt for telefonsamtaler og trafikk- og posisjonsdata fra mobiltelefoner."

https://www.nettavisen.no/nyheter/tidligere-politi-topp-om-tom-hagen-loslatelsen-noe-av-det-verste-som-kunne-skje/s/12-95-3423971679
Hva menes med "hull i politiets tidslinje"?
Citera
2020-12-02, 07:52
  #56645
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av z-z-z
(21.05.2020)
"Foreløpig kan det virke som at politiet har en svært vanskelig oppgave foran seg:

Liket av Anne-Elisabeth Hagen er ikke funnet.
En rekke spørsmål er ubesvart i saken.
Etterforskning i snart 19 måneder har ført til to pågripelser, men begge er løslatt.
Det er flere hull i politiets tidslinje, som tidspunkt for telefonsamtaler og trafikk- og posisjonsdata fra mobiltelefoner."

https://www.nettavisen.no/nyheter/tidligere-politi-topp-om-tom-hagen-loslatelsen-noe-av-det-verste-som-kunne-skje/s/12-95-3423971679
Hva menes med "hull i politiets tidslinje"?
rolle
Det betyr nok bare dette:
«Drapssiktede Tom Hagen blir «borte» fra tidslinjen i løpet av forsvinningsdagen, noe som har skapt hodebry for etterforskerne.»
De prøver å gjøre rede for nøyaktig hvor han har befunnet seg på enkelte tidspunkter i løpet av dagen. 🤔 😊
Sånn sett hadde det vært enklere med mer kameraovervåkning på Futurum.
Gammel link:
https://www.vgtv.no/video/196215/flere-hull-i-tidslinjen-slik-jobber-politiet-med-aa-finne-ut-tom-hagens-rolle
Citera
2020-12-02, 08:04
  #56646
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ittno
rolle
Det betyr nok bare dette:
«Drapssiktede Tom Hagen blir «borte» fra tidslinjen i løpet av forsvinningsdagen, noe som har skapt hodebry for etterforskerne.»
De prøver å gjøre rede for nøyaktig hvor han har befunnet seg på enkelte tidspunkter i løpet av dagen. 🤔 😊
Sånn sett hadde det vært enklere med mer kameraovervåkning på Futurum.
Gammel link:
https://www.vgtv.no/video/196215/flere-hull-i-tidslinjen-slik-jobber-politiet-med-aa-finne-ut-tom-hagens-rolle
Takk! Det er mulig at du har rett.
Men jeg er fremdeles usikker på hva dette med hull i politiets tidslinje betyr.
Politiets tidslinje: Kan det være det tidsvinduet da politiet mener at forbrytelsen ble begått?
Hull i politiets tidslinje: Kan det være bl.a. det at politiet ikke greier å plassere TH i S4 i dette tidsvinduet som politiet mener at forbrytelsen ble begått?

Edit: TH er borte fra tidslinjen i løpet av dagen, men ikke i det tidsrommet da politiet mener at forbrytelsen skjedde?

Problemet til politiet er kanskje at de forsøker å presse feil puslespillbrikke på plass i puslespillet?
__________________
Senast redigerad av z-z-z 2020-12-02 kl. 08:12.
Citera
2020-12-02, 08:22
  #56647
Medlem
Slettsnokens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LH07
Kan det ha noe å gjøre med alibisituasjonen. Ulike arbeidsoppgaver. Eksterne utilsiktede forhold kunne dog forkludret planen. Var mb en tilfeldig kile eller med i planen. Hva med sms om utsatt hyttetur. Kom den beleilig eller ubeleilig. Th trengte da ikke ringt hjem. Vi har ikke sitat av meldingen
Meldingen 0910 om utsatt hyttetur var trolig knyttet til hendelser før 0856, ettersom noe gjorde at planen ble forsinket/utsatt, og den som betjente AE’s telefon sendte kode om dette, trolig inspirert av Eir*k Jens*n.

Bilene 0756 og 0856 på det bevegelsesstyrte kameraet tyder på en forsinkelse, og jeg har fortsatt problemer med å tro at MB var en del av dette.
Citera
2020-12-02, 08:33
  #56648
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av z-z-z
Takk! Det er mulig at du har rett.
Men jeg er fremdeles usikker på hva dette med hull i politiets tidslinje betyr.
Politiets tidslinje: Kan det være det tidsvinduet da politiet mener at forbrytelsen ble begått?
Hull i politiets tidslinje: Kan det være bl.a. det at politiet ikke greier å plassere TH i S4 i dette tidsvinduet som politiet mener at forbrytelsen ble begått?

Edit: TH er borte fra tidslinjen i løpet av dagen, men ikke i det tidsrommet da politiet mener at forbrytelsen skjedde?

Problemet til politiet er kanskje at de forsøker å presse feil puslespillbrikke på plass i puslespillet?
Går ut i fra hele tiden han angivelig var på jobb, både i forbindelse med drapet og fjerning av kropp, eller enten eller.
Citera
2020-12-02, 08:34
  #56649
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av z-z-z
Takk! Det er mulig at du har rett.
Men jeg er fremdeles usikker på hva dette med hull i politiets tidslinje betyr.
Politiets tidslinje: Kan det være det tidsvinduet da politiet mener at forbrytelsen ble begått?
Hull i politiets tidslinje: Kan det være bl.a. det at politiet ikke greier å plassere TH i S4 i dette tidsvinduet som politiet mener at forbrytelsen ble begått?

Edit: TH er borte fra tidslinjen i løpet av dagen, men ikke i det tidsrommet da politiet mener at forbrytelsen skjedde?

Problemet til politiet er kanskje at de forsøker å presse feil puslespillbrikke på plass i puslespillet?

"70-åringen ringer til kona flere ganger, men han får ikke svar. Ifølge en kollega gir han utover dagen uttrykk for å være bekymret for kona, og rundt klokken 13.30 drar Hagen hjemover."

Hva skal vi legge i begrepet "utover dagen"? Jeg vil jo tro det er noen timer etter ankomst Futurum, og at kollegaen har oppholdt seg på samme sted. TH har jo iflg ham selv forsøkt å ringe AEH flere ganger, og da vil vel disse anropene kunne knyttes til arbeidsplassen, enten via fasttelefonen eller en basestasjon?
https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/Joaa06/loerenskog-saken-avlyste-hyttetur-i-sms-paa-forsvinningsdagen
Citera
2020-12-02, 08:43
  #56650
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Havhest
Ja, mitt inntrykk er at mange i Norges befolkning, er langt ifra overbevist, om at TH er skyldig i det han er siktet for.

Takk for mange gode innlegg og synspunkter ellers

Hva synes du om det nedenfor, slik jeg ser saken, og hypotesen min om hva som har skjedd?


Sosiale forhold:

- I følge vitner er TH familiekjær og engasjert i familien generelt.
- TH er samfunnsengasjert, og har bidratt økonomisk i samfunnet.
- Hagen-barnas yrkesvalg tyder på at det var rom for å ta egne avgjørelser hjemme i S4, særlig sønnens interesser indikerer at det er akseptabelt å gå egne veier.
- Det at så mange har vært vitne til at AEH og TH levde i et turbulent ekteskap, enten fordi de ble direkte vitne til konfliktene, eller at AEH betrodde seg til venninner, er også en indikator på åpenhet.
- Åpenhet tyder på en viss maktbalanse.
- Åpenhet tyder ikke på at den ene parten var utspekulert og utførte et kontrollregime i hjemmet.
- Det at Hagen-ekteparet lot andre, utenfor den innerste kjernen i familien, bo i deres hjem i perioder, synes jeg også underbygger denne åpenheten.
- Det tyder på åpenhet at Hagen-familien dro på reiser og hytteturer, både sammen med venner og andre i familien.


Systematisk væremåte:

Mange vitner forteller at THs arbeidsmetoder og væremåte er veldig systematisk, og at han er kjent for sine faste rutiner. Erfaringer har blitt nedskrevet i en samling notatbøker gjennom årenes løp:
- avtaler
- kontakter
- økonomi
- forretningsidéer
- personlige tanker omkring erfaringer på privat plan
- personlige tanker omkring erfaringer på forretningsmessig plan
- personlige tanker forretningsmessig erfaringer som barn
- eventuelt


Åpenbare risikofaktorer ifm planlegging:

Indisiene som har dannet grunnlag for politiets siktelse av TH, preges av at altfor mange momenter som åpenbart kunne blitt unngått. Det er ulogisk og usannsynlig at TH har oversett så mange detaljer, som kunne blitt avslørende for ham. Når politiet mener at gjerningen er planlagt over lang tid, så passer det dårlig med THs systematiske væremåte:
- Risiko for at åstedet må rengjøres.
- Risiko for avslørende spor på klær og smykker.
- Risiko for avslørende detaljer i notatbøkene.
- Risiko for mistanke om noen av notatbøkene manglet.
- Risiko for mistanke ved å forandre på sine rutiner.
- Risiko for mediaoppmerksomhet.
- Risiko for mangeårig etterforskning.
- Risiko for avvisning/utpressing/svake ledd ved å engasjere medhjelpere.
- Risiko for avsløring av digitale spor ifm krypto-opplegget.
- Risiko med å ha hull i alibiet.
- Risiko med å slette anrop på mobiltelefonen.
- Risiko med manglende skoavtrykk i S4 og fingeravtrykk på trusselbrevet.
- Risiko for at AEHs digitale spor ifm (skilsmisseplaner, flytteplaner, helse-app) fører til mistanke, særlig hvis AEHs angivelige skilsmisseplaner og flytteplaner var en del av motivet. Siden de digitale sporene ikke kan spores, så bør enten TH eller de(n) som medvirket forutsett, at AEHs digitale spor kunne føre til mistanke.
- Risiko ved å ha møter med kryotoekspert kort tid før drapet, og fingere gjerningen som kidnapping, med løsepengekrav i kryptovaluta.
Det er åpenbart p.g.a. krypto-opplegget, at hvis TH er GM, så må han enten ha digital kompetanse eller at noen må ha medvirket.

......

Spekulasjoner:
* Usikker på om formuleringen min er god nok her.

Hva har skjedd?

* Kanskje AEH ble drept i S4 (eller bortført og drept senere), og at drapet er fingert som en kidnapping, med ledetråder som peker mot TH.

Hvem er GM?

- Kanskje GM kjenner TH godt.
- Det kan være at GM er omtalt i de notatbøkene som nå er borte.
- Hvis GM befinner seg i THs nære krets, og har et åpenbart hevnmotiv, så kan det bli nødvendig for GM å rette mistanken bort fra seg selv.
- Hvis det bare er 1 GM involvert, så er det kanskje lettere å ta med en levende kropp.

Hva er motivet?

- Mye kan tyde på at motivet var hevn.
* Villedningen (det to-delte åstedet) kan føre til at motivet fremstår som hevn, men at det egentlige motivet likevel er økonomisk. En fingert kidnapping (eller bortført og drept senere) og ledetråder, som leder til TH, er dobbel sikkerhet for GM.
- Hvis GM kjenner TH godt, så kunne GM tenkt at TH skulle rammes på de måter som ville ramme TH mest mulig (økonomisk tap, ødelagt familie, tap av ektefelle, at TH måtte ta skylden for alt).
- GM kan ha tenkt at TH skulle bli rammet slik GM hadde opplevd å bli rammet.
- Det virker som trusselbrevet har blitt skrevet med en undertone av bitterhet og sarkasme.
- Trusselbrevet kan tyde på at GM har et personlig motiv.
- I trusselbrevet står det, "Det er bare rettferdighet." Jeg tenker at GM kan ha henvendt seg til TH ved flere anledninger for å få økonomisk hjelp eller opplevd å bli svindlet, og i forbindelse med avvisningen kan TH ha sagt; "det er bare rett og rimelig", "det er din egen feil", muligens også blitt latterliggjort.

Hvorfor mangler noen notatbøker?

- GM kan ha fjernet noen av notatbøkene fra S4, fordi det finnes opplysninger der som kan være inkriminerende for GM.
- Notatbøkene kan avsløre GMs motiv.
- Hvis det finnes informasjon i notatbøkene som fremstiller TH i positivt lys, så kan det ødelegge for GMs plan, som har til hensikt å mistenkliggjøre TH.
- Manglende notatbøker kan mistenkeliggjøre TH.
- Opplysningene i notatbøkene kunne potensielt blitt brukt som pressmiddel.
- GM kan ha stjålet notatbøkene av helt andre årsaker, på et tidligere tidspunkt, og innholdet i notatbøkene kan ha inspirert GM til å gjennomføre handlingen den 31. oktober 2018.
- Det er ikke sikkert at det var mulig å bruke notatbøkene, selv om det var motivet for at GM fjernet disse fra S4, men fraværet av bøkene ledet likevel til mistanke rettet mot TH.
Du har mange svært gode poeng her! :-)
Jeg oppdaget dette innlegget nå.

Citat:
Hvis det bare er 1 GM involvert, så er det kanskje lettere å ta med en levende kropp.
Ja, og kanskje GM lurte AE til å bli med i bil kort tid etter at 9.14-samtalen ble avsluttet? GM kan kanskje ha dratt tilbake til S4 og plantet sporene?
Kanskje GM kjørte kun en kort strekning med AE i bilen, stoppet et sted (garasje el.l.) og deretter gjorde noe som gjorde AE bevisstløs, for deretter å dra tilbake til S4 i en annen bil (eller til fots eller på sykkel el.l.) for å plante spor i huset?

Bakhonet kan kanskje ha blitt lagt utenfor ytterdøren av GM da han eventuelt kjørte fra S4 med AE i bilen? Og at GM eventuelt gjorde dette for å kunne se om noen hadde vært der og flyttet på bakhonet da han kom tilbake til S4?

Det hadde vært interessant å vite om AEs mobil lå i ro i en periode etter at 9.14-samtalen ble avsluttet og i så fall hvor lenge mobilen eventuelt lå i ro. Hvis mobilen lå i ro, kan dette ha vært den perioden som var før GM eventuelt kom tilbake til huset.
__________________
Senast redigerad av z-z-z 2020-12-02 kl. 09:38.
Citera
2020-12-02, 08:58
  #56651
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ittno
Går ut i fra hele tiden han angivelig var på jobb, både i forbindelse med drapet og fjerning av kropp, eller enten eller.
Det kan det være!
Citat:
Ursprungligen postat av Hellsculls
"70-åringen ringer til kona flere ganger, men han får ikke svar. Ifølge en kollega gir han utover dagen uttrykk for å være bekymret for kona, og rundt klokken 13.30 drar Hagen hjemover."

Hva skal vi legge i begrepet "utover dagen"? Jeg vil jo tro det er noen timer etter ankomst Futurum, og at kollegaen har oppholdt seg på samme sted. TH har jo iflg ham selv forsøkt å ringe AEH flere ganger, og da vil vel disse anropene kunne knyttes til arbeidsplassen, enten via fasttelefonen eller en basestasjon?
https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/Joaa06/loerenskog-saken-avlyste-hyttetur-i-sms-paa-forsvinningsdagen
Takk! Jeg er enig med deg.
I en artikkel sto det noe om flere hull i THs alibi. Jeg tenker at det kan være tidsperioder i løpet av dagen da ingen har bekreftet at de så TH på Futurum (men dette kan jo f.eks skyldes at TH eventuelt var alene på et rom på Futurum). Jeg finner ikke artikkelen, da den er skjult bak innloggingsmur, men det sto noe slikt som at "TH kan ha vært på Futurum eller han kan ha vært andre steder i disse tidsperiodene".

"Tom Hagen har alibi fra han reiste på jobb i 09-tida den morgenen. "
https://www.dagbladet.no/nyheter/sa-vanskelig-er-det-a-lure-politiet/72432349

Jeg leste noe slikt som at TH har alibi for bl.a. et tidsrom f.o.m da han kom til Futurum (også beskrevet som "den første tiden på jobb" den dagen el.l.).
Citera
2020-12-02, 11:06
  #56652
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hellsculls
"70-åringen ringer til kona flere ganger, men han får ikke svar. Ifølge en kollega gir han utover dagen uttrykk for å være bekymret for kona, og rundt klokken 13.30 drar Hagen hjemover."

Hva skal vi legge i begrepet "utover dagen"? Jeg vil jo tro det er noen timer etter ankomst Futurum, og at kollegaen har oppholdt seg på samme sted. TH har jo iflg ham selv forsøkt å ringe AEH flere ganger, og da vil vel disse anropene kunne knyttes til arbeidsplassen, enten via fasttelefonen eller en basestasjon?
https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/Joaa06/loerenskog-saken-avlyste-hyttetur-i-sms-paa-forsvinningsdagen
Kollegaen har nok problemer med å tidfeste eksakt, da er utover dagen en grei måte og si det på.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in