2020-11-27, 15:19
  #412741
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Lost.Villain
https://www.wonderwall.com/celebrity/stars-who-died-coronavirus-covid-19-3022682.gallery?photoId=381483

https://people.com/health/celebrity-coronavirus-deaths/

https://www.businessinsider.com/high-profile-people-who-have-died-coronavirus-related-illness-so-far-2020?r=US&IR=T

Jag började bläddra i din första länk men jag kände inte igen någon. Jag vet inte om jag är helt okunnig eller om det var "kändisar".
Citera
2020-11-27, 15:19
  #412742
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av qwerty-66
Läste en artikel idag att ekonomin i Sverige inte alls klarar sig bättre än i grannländerna. De länder som klarar sig bäst ekonomiskt är ju länder som lyckats pressa ner smittan ordenligt som Taiwan mm

Så ur ekonomiskt perspektiv så är ju inte Sveriges strategi optimal.

Utgångsläget för svensk del var inte direkt optimalt redan på förhand. Det går inte att applicera grannländernas strategi och utgå från att det ekonomiska resultatet av en lockdown hade blivit identisk. Hur hade svensk kontra dansk och norsk ekonomi 2020 stått sig om Covid-19 aldrig skedde?
Nu har Sverige klarat sig extremt väl jämfört med snittet i EU.
Effekten av pandemin i Sydeuropa går knappt att föreställa sig.
Citera
2020-11-27, 15:19
  #412743
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av trazke
Antal inlagda Västra Götaland

26/11 230 varav 34 på IVA
27/11 216 varav 30 på IVA (högsta notering andravågen totalt inlagda 247)

Sahlgrenska
26/11 97 varav 17 på IVA
27/11 81 varav 14 på IVA (högsta notering andravågen totalt inlagda 102)

Massa som skrivs ut. Bra.
Citera
2020-11-27, 15:20
  #412744
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Maharaja79
Ännu en vettig läkare som uttalar sig och tycker att man behöver göra mer för att minska smittspridningen och det mänskliga lidandet i väntan på vaccin, han t.o.m. vädjar till Tegnell och FHM att släppa prestigen... 👍

Han vill bl.a. se en kort mini-lockdown i form av att stänga en del offentliga ställen, och munskyddskrav där man inte kan hålla avstånd. Han har en väldigt vettig syn på att det inte måste finnas evidens för allt, mitt i en pandemi:

Evidens är viktigt inom medicinen. Att vi inte har odiskutabla evidens för vissa smittskyddsåtgärder mitt under en pandemi må så vara. I nuläget är prioriteringen att snabbt göra allt för att få ner smittan för att minska det mänskliga lidandet i väntan på vaccin. I ljuset av detta får kraven på evidens justeras till en rimlig hållning.

https://www.expressen.se/debatt/lakare-slapp-prestigen-och-radda-liv-tegnell/
Viljan är ju god, men man påminns om att matematik inte ingår i läkarutbildningen.

Våren lärde oss att om man stänger allt så får man en halveringstid i antal fall/dag på ganska exakt två veckor.

Det betyder att om vi inför en fullständig lockdown i fyra veckor, så skulle antalet fall per dag minska med 75%.

Hur bra är det? Det är som att spola tillbaka klockan till den 25 oktober. Det vill säga helt meningslöst. Man kan inte fira jul ihop med den smittspridningen heller. Och om vi öppnar upp en lockdown i ett sånt läge, i december, så har vi en "tredje våg" inom en månad.
Citera
2020-11-27, 15:23
  #412745
Medlem
JedanProblems avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sjelvefan
Tur att inte Spanska sjukan slog tiil idag... Dödstalen hade totalt vinklats sönder idag! Det slog nämligen till först på hösten 1918 (rejält) och hamnade på rätt låga nivåer redan efter februari 1919... Helt nornala nivåer till somnaren.

17-18 månader var inte mycket utöver det normala = många "möjligheter" att skapa en helt annan bild. Precis som man gör i denna pandemi.

Om man hade räknat årsvis så blir det i snitt "bara" 7 000 dödsfall/månad 1919. "Bara" 84 000 dödsfall på hela det året...

Vilket var rätt normalt. Men självklart blir det extremt missvisande när pandemier slår till extra hårt under enstaka månader... Både Covid-19 och Spanska sjukan.

Att klumpa ihop månaderna innan oktober 1918 är egentligen samma sak som att inkludera januari + februari + halva mars 2020 och göra olika beräkningar utifrån det. Innan pandemin ens slog till.

Enda skillnaden i en sådan uträkning är att det dröjde fler månader till innan spanska sjukan slog till... Fast egentligen kom det redan i juli... En mildare variant. Skulle man räkna in det blir även det missvisande hur hösten blev...

Men ingen räknar och klumpar in månaderna innan dödsfallen i den pandemin, man utgår i regel ifrån när dödsfallen skenade iväg i oktober. Och då skenade det iväg rejällt...

Ingen jämför med den ovanligt dödliga månaden 1915.

Precis som december 1993 var ovanligt dödlig. Med 3 000 fler dödsfall än december 1994 och 2 000 - 3500 fler dödsfall än övriga 11 månader 1993. Dödligaste månaden på minst 3 årtionden.

December 1993 + april 2020 = Dubbelt så vanliga dödstal 👍💯

Ingen skulle fatta fullt ut vilken smäll det var under spanska sjukan om man slog ut det och pratade om dödligheten för hela året. Osv. Definitivt inte om man gör det 1919. Och inte heller 1918, fast det var 104 000 dödsfall på hela året...

Delar man det sista på 12 så får man fram att "bara" i snitt 8 600 människor dog per månad det året.

Nästan en "normal" dödlighet i hela cirka 17-18 av 24 månader 1918 - 1919 = Spanska sjukan hade blivit totalt söndervinklad 2020.

Också lika sant som att "i snitt 7 000 - 8 600 per månad" 1918 - 1919 är sant:

Oktober 1918: 17 278
November 1918: 16 600
December 1918: 13 000
Januari 1919: 10 999


http://www.statistikdatabasen.scb.se/pxweb/sv/ssd/START__BE__BE0101__BE0101G/ManadFoddDod/table/tableViewLayout1/
Intressant analys och inlägg.

Det är det många som kommer att envisas med att "smeta ut" (lånar en tidigare skribents uttryck) överdödlighet över januari och februari, trots att pandemin i princip inte ens hade nått Sverige då.
Citera
2020-11-27, 15:23
  #412746
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Harrywinston
Självklart blir överlevnaden bättre då man vägrar ge IVA-vård till de sjukaste och äldre patienterna.

I vilken värld lever du där man applicerar intensivvård på patienter som står utan överlevnadschans? Jag ser inte poängen att skicka människor till IVA som en ren symbolhandling.
Citera
2020-11-27, 15:26
  #412747
Medlem
Lost.Villains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Viljan är ju god, men man påminns om att matematik inte ingår i läkarutbildningen.

Våren lärde oss att om man stänger allt så får man en halveringstid i antal fall/dag på ganska exakt två veckor.

Det betyder att om vi inför en fullständig lockdown i fyra veckor, så skulle antalet fall per dag minska med 75%.

Hur bra är det? Det är som att spola tillbaka klockan till den 25 oktober. Det vill säga helt meningslöst. Man kan inte fira jul ihop med den smittspridningen heller. Och om vi öppnar upp en lockdown i ett sånt läge, i december, så har vi en "tredje våg" inom en månad.

Hur lärde våren oss det menar du, när vi inte hade stängt ner ett jota?
Citera
2020-11-27, 15:27
  #412748
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av karlkula12
I vilken värld lever du där man applicerar intensivvård på patienter som står utan överlevnadschans? Jag ser inte poängen att skicka människor till IVA som en ren symbolhandling.

Man vet inte innan man provat vem som överlever intensivvård. Jag är övertygad om att man är för strikt i Sverige. Sedan kan man ju göra fel åt andra hållet och hålla liv i dementa hundraåringar i veckor på respirator som ofta sker i USA pga risk för stämning osv. Men helt klart så har man varit för restriktiv i Sverige. Knappt några > 75 har ju vårdats på IVA trots att de flesta riktigt sjuka och döda är >70 år.
Citera
2020-11-27, 15:30
  #412749
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Harrywinston
Man vet inte innan man provat vem som överlever intensivvård. Jag är övertygad om att man är för strikt i Sverige. Sedan kan man ju göra fel åt andra hållet och hålla liv i dementa hundraåringar i veckor på respirator som ofta sker i USA pga risk för stämning osv. Men helt klart så har man varit för restriktiv i Sverige. Knappt några > 75 har ju vårdats på IVA trots att de flesta riktigt sjuka och döda är >70 år.

Ser inte poängen med att tortera de äldre på detta sätt om bedömningen görs att deras kroppen inte klarar av sagda vård. Då blir det rena symbolhandlingar.
Citera
2020-11-27, 15:33
  #412750
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Man har ju testat vuxna människor som rört sig runt barn, och de har inte smittats. Det är så man mäter smittspridning från barn.

Rapporten nämner också att flera andra länder har kommit till samma slutsatser, så det är inte någon kontroversiell rapport på något sätt.
Jag kan inte godta ditt argument.
Andra länder har andra rutiner. Exempelvis barnen har munskydd och de har full koll på symptomatiska barn och smittspårning.
Man kan blanda ihop andra länders statistik i rapporten. Andra länder kanske har betydligt mindre smittspridning som Finland och Norge.
Lärarna kanske skyddar sig bra därför de ändå klarar sig.
Ska man utvärdera smittspridningen hos skolbarn då måste det finnas statistik på det. Annars är det väldigt icke vetenskapligt att dra några slutsatser.
Häromdan presenterar de scenario grafer med två veckors gamla data. Är det oxå vetenskaplig i dina ögon ?
Citera
2020-11-27, 15:34
  #412751
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Viljan är ju god, men man påminns om att matematik inte ingår i läkarutbildningen.

Våren lärde oss att om man stänger allt så får man en halveringstid i antal fall/dag på ganska exakt två veckor.

Det betyder att om vi inför en fullständig lockdown i fyra veckor, så skulle antalet fall per dag minska med 75%.

Hur bra är det? Det är som att spola tillbaka klockan till den 25 oktober. Det vill säga helt meningslöst. Man kan inte fira jul ihop med den smittspridningen heller. Och om vi öppnar upp en lockdown i ett sånt läge, i december, så har vi en "tredje våg" inom en månad.

Vad är meningsfullt och meningslöst om 100 år. Filosofi ingår inte heller i läkarutbildningen. Inte heller förmågan att se in i framtiden. Men det ingår att förkorta lidande och hindra onödigt lidande som sker idag. Och för dom individer som slipper bli smittade nu är det väl meningsfullt utan någon filosofisk diskussion.
Citera
2020-11-27, 15:37
  #412752
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av karlkula12
Ser inte poängen med att tortera de äldre på detta sätt om bedömningen görs att deras kroppen inte klarar av sagda vård. Då blir det rena symbolhandlingar.

Det bedöms allt för lättvindigt att vissa ”inte skulle klara” intensivvård. Och ju fler covidpatienter de tvingas ta hand om desto striktare blir kriterierna för vem som bedöms klara intensivvård. Det är rätt naturligt. Inget man ska klandra personalen för hårt för heller då det handlar om att de ska klara trycket också. Men en ärlig debatt behövs så att folk inser allvaret.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in