2020-11-26, 19:08
  #412405
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Får jag påminna om vad Folkhälsomyndigheten sa redan den första april, när resten av världen hade som strategi att "utrota" viruset:
Tegnell: En andra våg kan komma ganska snabbt

– Det här inte ett virus som försvinner och vi har pratat om en möjlig andra våg i Sverige till hösten, säger statsepidemiolog Anders Tegnell. Innan vi har fått en immunitet i befolkningen som gör att viruset inte kan cirkulera med någon större hastighet så kommer det nya vågor även på de ställen där man lyckats bli av med det helt.

– Jag tror att den andra vågen kommer tidigare om man tänker på hur de tidigare pandemierna uppförde sig. De återkom ganska tidigt på hösten. Så blir det nog när det handlar om ett virus där inte särskilt många hunnit bli immuna, säger Anders Tegnell.

Är det för att coronaviruset inte försvinner utan finns kvar i bakgrunden?

– Det gör vanliga influensavirus också, det finns udda ströfall under sommaren och så finns det ju kvar i andra delar av världen hela tiden och kan fyllas på. Det kommer coronaviruset också att göra, även om man lyckas utrota det i något land här och där temporärt.

– Därför är strategin att man ska bli av med det… den har vi skrotat.

Kommer vi att veta något om hur vår gemensamma immunitet ser ut inför den andra vågen?

– Nej, vi vet egentligen inget förrän immuniteten har testats. Att man producerar antikroppar är helt klart och det verkar helt klarlagt att man får immunitet under åtminstone en tid. Men hur länge, det är det diskussionen handlar om.
https://www.dn.se/nyheter/sverige/tegnell-en-andra-vag-kan-komma-ganska-snabbt/

Folkhälsomyndigheten prickade alltså rätt, redan den första april, om att 1) vi skulle ha en andra våg till hösten, och 2) att den skulle komma tidigt, och 3) att det här med immunitet var en öppen fråga.

(Det här var samtidigt som resten av världen var helt förvirrade, förkastade idén om en andra våg, och trodde att det gick att utrota covid med lockdown. För det hade man läst i ett blogginlägg som kallades "hammaren och dansen")

Om nu Folkhälsomyndigheten hade helt rätt från början, varför höll man inte fast vid den linjen? Jo, det som hände sedan var att media pressade Tegnell hundratals gånger om samma sak, det här med andra vågen, tills man fick ett svar man var nöjd med, att det "kanske" inte blir någon andra våg. Och nu försöker man vända det till att Folkhälsomyndigheten inte trodde på en andra våg.

Det har jo hele tiden været kendt at det ville starte op igen til efteråret. Også i de lande der lukkede ned. Hvorfor tror du ellers vi brugte sommeren til at opbygge testkapacitet?
Dog startede det lidt tidligere end forventet.

Sådan lød det i den danske "Risikovurdering, strategi og tiltag.." fra 10 marts:

Foråret 2020:
Dele af Nordeuropa formår at forsinke spredning af COVID-19 gennem inddæmningsstrategi.Udbruddet er overstået efter Påske. Der vil dog fortsat kunne ses tilfælde (endemisk situation) over sommeren, både som sporadiske tilfælde uden rejseanamnese og som importerede tilfælde.

Efteråret 2020:
Virus vil stadig være til stede.Til efteråret stiger forekomsten, og udviklingen vil enten forløbe som et klassisk epidemiscenarie, eller som et stigende endemisk niveau som vi kender det fra andre humane coronavirus.Ved det klassiske epidemiscenarie vil 10-25% af den danske befolkning blive ramt over en 12-16 ugers periode. Epidemien vil starte i oktober eller november, og kan efter-følges af influenzasæson. Ca.halvdelen af tilfældene kan blive ramt i den midterste må-ned (epidemiuge 5-8).

https://www.sst.dk/-/media/Udgivelser/2020/Corona/Strategi-for-COVID-19.ashx?la=da&hash=067BF6AF0A95D88B3E0A329ABB3C893 5E12DDDFF
Citera
2020-11-26, 19:09
  #412406
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Internetkrigaren1
Han sade bestämt utifrån ny info att det inte blir en andra våg för nu har vi beredskapen på plats.

Citat:
Ursprungligen postat av Kurt7777
Tror du på detta själv, eller har du helt enkelt inte följt med så bra?
Tegnell sa vid flera tillfällen att det inte kom någon annan våg.

Menar du att han sa detta, på presskonferens och i en intervju, för han kände sig pressad av media?



https://www.di.se/nyheter/tegnell-antagligen-ingen-andra-vag/

Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Än mer märkligt då att FHM nu misslyckas så kapitalt.

Och ditt sista stycke: Det tror jag inte på. Rena tramset!
Om man ber någon göra samma prognos hundra gånger, vid olika tidpunkter, så kommer minst en av dem bli fel.

Faktum kvarstår, Folkhälsomyndigheten hade helt rätt om det här viruset i våras, när man lade upp strategin.

Att de senare har varit inne på att det kanske inte blir någon andra våg, det har bara symbolisk betydelse, eftersom de prognoserna gjordes i ett icke-kritiskt skede på sommaren när smittspridningen var låg.
Citera
2020-11-26, 19:10
  #412407
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Neverever31
De flesta länder i Europa har fruktansvärda (och betydligt värre) siffror, vilket du vet, men inte berättar. Detta är naturligt i en pandemi med ett nytt virus.

Det är rätt intressant med Sverigehatarna i tråden, som trots att vi skattebetalare investerat ca 4 miljoner i var och en av dom innan de var 20 år bara snackar skit om sitt Sverige. Antar att de är bittra bidragsparasiter som inte dragit in många skattekronor till det gemensamma. Jävla råttor, avskräden!


Nja, i rena dödstal så har i dagsläget Sverige värre siffror än 35 Europeiska länder (bland annat Schweiz, Portugal, Irland, Grekland, Kroatien, Baltikum och våra grannländer).


Frågan om Sverigehatare är såklart OT men åter igen måste jag poängtera att nej, du är inte Sverigehatare bara för att du kritiserar en pandemistrategi. Jag håller inte med dig om din syn på hur Sverige hanterat pandemin men jag vill inte kalla dig för råtta och avskräde enbart på grund av den omständigheten.
Citera
2020-11-26, 19:11
  #412408
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Om man ber någon göra samma prognos hundra gånger, vid olika tidpunkter, så kommer minst en av dem bli fel.

Faktum kvarstår, Folkhälsomyndigheten hade helt rätt om det här viruset i våras, när man lade upp strategin.

Att de senare har varit inne på att det kanske inte blir någon andra våg, det har bara symbolisk betydelse, eftersom de prognoserna gjordes i ett icke-kritiskt skede på sommaren när smittspridningen var låg.
Nej, man var övertygad om flockimmunitet. Där finns det nu så många källor så det bara blir larvigt att påstå något annat
Citera
2020-11-26, 19:12
  #412409
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Får jag påminna om vad Folkhälsomyndigheten sa redan den första april, när resten av världen hade som strategi att "utrota" viruset:

Folkhälsomyndigheten prickade alltså rätt, redan den första april, om att 1) vi skulle ha en andra våg till hösten, och 2) att den skulle komma tidigt, och 3) att det här med immunitet var en öppen fråga.

(Det här var samtidigt som resten av världen var helt förvirrade, förkastade idén om en andra våg, och trodde att det gick att utrota covid med lockdown. För det hade man läst i ett blogginlägg som kallades "hammaren och dansen")


AT syftade på spanska sjukan vars andra våg började i Augusti, vilket är tidigt. Nu kom vågen i November/December istället, när den slutar vet vi inte ännu. Att det kommer en tredje våg verkar väl rätt troligt. Om vi inte fortsätter vår svenska lockdown till midsommar.

Vad gäller immunitet så verkar den fungera som det brukar. Antikroppsnivåerna klingar av men immuniteten består för de flesta. Givetvis är det en öppen fråga pga tidsfaktorn.

Det fetade är ju bara trams. Lockdown var först och främst för att vinna tid. Att tidiga åtgärder i form av smittspårning etc. fungerar vet vi från Norge t ex.
Citera
2020-11-26, 19:18
  #412410
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tveskaeg
Det har jo hele tiden været kendt at det ville starte op igen til efteråret. Også i de lande der lukkede ned. Hvorfor tror du ellers vi brugte sommeren til at opbygge testkapacitet?
Dog startede det lidt tidligere end forventet.

Sådan lød det i den danske "Risikovurdering, strategi og tiltag.." fra 10 marts:

Foråret 2020:
Dele af Nordeuropa formår at forsinke spredning af COVID-19 gennem inddæmningsstrategi.Udbruddet er overstået efter Påske. Der vil dog fortsat kunne ses tilfælde (endemisk situation) over sommeren, både som sporadiske tilfælde uden rejseanamnese og som importerede tilfælde.

Efteråret 2020:
Virus vil stadig være til stede.Til efteråret stiger forekomsten, og udviklingen vil enten forløbe som et klassisk epidemiscenarie, eller som et stigende endemisk niveau som vi kender det fra andre humane coronavirus.Ved det klassiske epidemiscenarie vil 10-25% af den danske befolkning blive ramt over en 12-16 ugers periode. Epidemien vil starte i oktober eller november, og kan efter-følges af influenzasæson. Ca.halvdelen af tilfældene kan blive ramt i den midterste må-ned (epidemiuge 5-8).

https://www.sst.dk/-/media/Udgivelser/2020/Corona/Strategi-for-COVID-19.ashx?la=da&hash=067BF6AF0A95D88B3E0A329ABB3C893 5E12DDDFF
Den där rapporten är från 10 mars, från den tid då Danmark följde samma strategi som Sverige.

Några dagar senare var den historia.
Citera
2020-11-26, 19:20
  #412411
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Nej, man var övertygad om flockimmunitet. Där finns det nu så många källor så det bara blir larvigt att påstå något annat
Jag länkade ett direkt citat av Anders Tegnell, från DN den 1 april. Menar du att det är en förfalskning?
Citera
2020-11-26, 19:29
  #412412
Medlem
fernebos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leland1979
Nja, i rena dödstal så har i dagsläget Sverige värre siffror än 35 Europeiska länder (bland annat Schweiz, Portugal, Irland, Grekland, Kroatien, Baltikum och våra grannländer).


Frågan om Sverigehatare är såklart OT men åter igen måste jag poängtera att nej, du är inte Sverigehatare bara för att du kritiserar en pandemistrategi. Jag håller inte med dig om din syn på hur Sverige hanterat pandemin men jag vill inte kalla dig för råtta och avskräde enbart på grund av den omständigheten.

Tack! Orkade inte ens bemöta dyngan hen skrev.

Sverigehatare? Jo jag tackar jag.. Råttor och avskräden är snarare de som försvarar den katastrofala strategi som har lett till skenande dödstal och som har gett tiotusentals men för livet. Vi vet ju nu vad det var Giesecke och Tegnell kokade ihop när de avsiktligt inte gjorde nåt för att stoppa smittspridningen i våras. Mailen finns bevarade. Det är därför Sverige har över 6500 döda och Norge 350. Det hade inte heller behövt bli så här om regeringen hade valt att styra landet istället för att lämna över makten till en dysfunktionell statlig myndighet.

Nåt att komma ihåg när vi går till vallokalerna nästa gång..
Citera
2020-11-26, 19:33
  #412413
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Jag länkade ett direkt citat av Anders Tegnell, från DN den 1 april. Menar du att det är en förfalskning?
Nej, men du presenterar ett narrativ som är en saga mer eller mindre.

Vi tar fortsatt diskussion kring detta i det andra forumet om du känner för det. Vi går OT här.
Citera
2020-11-26, 19:39
  #412414
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av B.R.Donut
AT syftade på spanska sjukan vars andra våg började i Augusti, vilket är tidigt. Nu kom vågen i November/December istället, när den slutar vet vi inte ännu. Att det kommer en tredje våg verkar väl rätt troligt. Om vi inte fortsätter vår svenska lockdown till midsommar.

Vad gäller immunitet så verkar den fungera som det brukar. Antikroppsnivåerna klingar av men immuniteten består för de flesta. Givetvis är det en öppen fråga pga tidsfaktorn.

Det fetade är ju bara trams. Lockdown var först och främst för att vinna tid. Att tidiga åtgärder i form av smittspårning etc. fungerar vet vi från Norge t ex.
Han var oavsett helt rätt ute i artikeln i DN.

Att man körde lockdown för att "vinna tid" är århundradets historieomskrivning. Det hette att man skulle slå ner viruset med stenhårda åtgärder, och sen skulle man hålla viruset borta med enklare medel tills det finns vaccin. Det var Imperial Colleges modell.
__________________
Senast redigerad av aw 2020-11-26 kl. 19:44.
Citera
2020-11-26, 19:40
  #412415
Medlem
Är det någon som kan förklara varför FHM ens publicerar den här typen av osäkra scenarier? Vad är liksom syftet?

"Smittspridningen i Sverige kan nå kulmen i mitten av december, enligt nya beräkningar från Folkhälsomyndigheten. "

Nu är det redan en etablerad sanning i medierna att pandemin är över före jul. Det går inte att kommunicera den typen av "dubbelbottnad information" utan att folk kommer att missförstå den. Det enda som händer är att folk slappnar av och tappar fokus. Det man visar är dessutom antal fall och inte hur det ser ut på IVA och på sjukhusen.

https://www.svt.se/nyheter/inrikes/nytt-scenario-over-smittspridningen-kulmen-nas-i-mitten-av-december

Man misslyckas med att agera i tid när kurvorna går uppåt, och nu "agerar man" redan innan kurvorna har gått ner. Varför?
__________________
Senast redigerad av B.R.Donut 2020-11-26 kl. 19:54.
Citera
2020-11-26, 19:47
  #412416
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Internetkrigaren1
JO. I samma fas som början av första vågen såg dödstalen EXAKT likadana ut som nu

Belägg för det? Ökningen var betydligt brantare sist.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in