2020-11-19, 23:55
  #409465
Moderator
Chantres avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bertil.Enstoring
Förstår inte hur någon kan tro att det skulle förhålla sig på något annat sätt.
Inlagda på infektionsavdelning är en avspegling av hur många som testade positivt 1-2 veckor tidigare.
Inlagda på iva är en avspegling av hur många som lades in på infektionsavdelning ett antal dagar tidigare.

Först kommer antal nya smittade plana ut, sen antalet nya inlagda på infektionsavdelning och vidare nya på iva. Därefter planar dödsfallen ut.
Det ser likadant ut i alla länder och en helt naturlig följd.
Rotar man runt på regionernas hemsidor så verkar de flesta dödsfallen ske utanför sjukhusen och i stort sett alla dödsfallen i t ex region Jönköping är folk med med underliggande sjukdom.

https://www.rjl.se/om-oss/pressrum/aktuell-statistik-covid-19-i-jonkopings-lan/
Citera
2020-11-20, 00:01
  #409466
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AndersTengell
källa på att det kostar miljarder per dag?

antar att du syftar på att ekonomin, jobben osv drabbas, men vem har räknat ut att det handlar om miljarder per dag?
Det går att överslagsräkna ganska lätt, för att se om man är i rätt storleksordning.

Sveriges BNP är ungefär 5,000 miljarder.

Om vi har komplett lockdown så står lågt räknat halva ekonomin still, motsvarande 50 procent BNP-tapp (minst) om man hade lockdown i ett helt år.

Med 52 veckor på ett år blir det ungefär 1 procent BNP i veckan i kostnad för en lockdown, eller 7 miljarder per dag.

Exakt vad bara en förskole-/skolstängning bidrar till är svårare att säga. Men med tanke på hur många som skulle behöva vara borta från jobbet så lär det i alla fall bli en miljard av de där sju, per dag.

Sen tillkommer egentligen sekundärkostnader av barn som hoppar av eller inte klarar skolan, psykisk ohälsa m.m. men det är svårt att utvärdera. Det är i alla fall en kostnad.
Citera
2020-11-20, 00:03
  #409467
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Moentos
Hvor i samfundet anvender man samme krav til en personbeskyttelsesforanstaltning som åbenbart anvendes over for brug af munbinn - nemlig noget der ligner 100% beskyttelsesniveau.

Danske forskere ved rikshospitalet kom med forskning i går, hvor de ikke fant noen statistisk effekt av masker.

Det er ikke slik at de er ~95% effektive, selv om FFP2/FFP3 filtrerer bort ~95%.
Hadde effekten på individnivå vært høy, ville det vært enkelt å bevise, men etter minst 20-30 år med forskning finnes det ingen sikre bevis på at masker virker i stor grad i samfunnet.

Problemet med masker er at mange får falsk trygghet, ikke holder avstand, går ut selv om de har symptomer, at maskene ikke byttes ofte nok, at man tar seg i ansiktet oftere ... listen fortsetter.

I vården så gir det mer mening, hvor masker byttes etter 15-30 minutter, hvor håndhygiene etterfølges, og er lettere, hvor personalet vet hvordan de skal brukes etc.

I befolkningen beskytter de mot smitte fra presympotmatiske og asymptomatiske, slik at dersom kanskje 80-90% av befolkningen brukte maske, så ville smittespredningen gå mye ned, dette vet vi fra den lille forskningen som finnes, samt fra andre land, så det beste hadde vært et forbud, hvor alle måtte bruke masker når de var utenfor hjemmet.

Oavsett bör alla ha på sig masker. Det är det som fungerar bäst.

Men att påstå att det är helt säkert att masker skyddar alla som bär dem är fel.
Ingen forskning visar detta, och det borde ha varit lätt att bevisa om det var så.
__________________
Senast redigerad av Kurt7777 2020-11-20 kl. 00:06.
Citera
2020-11-20, 00:03
  #409468
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mrbosun
I länder som Frankrike och Spanien har de haft munskyddskrav sedan i somras och lika så förbannat tog smittan ordentlig fart där i den andra vågen.

Spanien, som har flest användare, införde munskyddskrav i juli och augusti efter att ha fått en omfattande smittspridningen pga öppningen mot turister. Sedan slutet av augusti har antalet smittade ökat mindre än Sverige. Anledningen att de ligger på en hög nivå är att de låg på en hög nivå i augusti, samt att inte andra åtgärder togs till. Hade ökningstakten i Sverige sedan slutet av augusti varit samma som i Spanien hade vi haft en tiondel av de fall som vi har idag. Se figur:

https://ourworldindata.org/coronavirus-data-explorer?zoomToSelection=true&time=2020-08-20..latest&country=ESP~SWE&region=World&casesMetri c=true&interval=smoothed&perCapita=true&smoothing= 7&pickerMetric=total_deaths&pickerSort=desc
Citera
2020-11-20, 00:04
  #409469
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AndersTengell
källa på att det kostar miljarder per dag?

antar att du syftar på att ekonomin, jobben osv drabbas, men vem har räknat ut att det handlar om miljarder per dag?
Direkta kostnaderna i när föräldrar till typ 1,5-2 miljoner barn i grundskola förskola Vabba för låtsäga 1000kr per dag. Sen såklart oerhörda sekundär kostnader, ex kunskappstapp, skattebortfall i många år framöver, ohälsa, etc etc etc

https://www.etc.se/inrikes/sverige-sparade-over-en-miljard-pa-att-lata-skolorna-vara-oppna-varje-dag

https://www.lararen.se/nyheter/coronaviruset/norges-nota-for-skolstangt-17-miljarder-om-dagen
Citera
2020-11-20, 00:10
  #409470
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Proofred
Spanien, som har flest användare, införde munskyddskrav i juli och augusti efter att ha fått en omfattande smittspridningen pga öppningen mot turister. Sedan slutet av augusti har antalet smittade ökat mindre än Sverige. Anledningen att de ligger på en hög nivå är att de låg på en hög nivå i augusti, samt att inte andra åtgärder togs till. Hade ökningstakten i Sverige sedan slutet av augusti varit samma som i Spanien hade vi haft en tiondel av de fall som vi har idag. Se figur:

https://ourworldindata.org/coronavirus-data-explorer?zoomToSelection=true&time=2020-08-20..latest&country=ESP~SWE&region=World&casesMetri c=true&interval=smoothed&perCapita=true&smoothing= 7&pickerMetric=total_deaths&pickerSort=desc
Spanien har haft munskyddstvång i kollektivtrafik, tåg och taxi sen 4 maj, enligt denna sida:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Face_masks_during_the_COVID-19_pandemic
Citera
2020-11-20, 00:16
  #409471
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mrbosun
I länder som Frankrike och Spanien har de haft munskyddskrav sedan i somras och lika så förbannat tog smittan ordentlig fart där i den andra vågen.

Italien har haft allmänt munskyddskrav från den 8 oktober och det har inte hindrat nån andra våg där heller.
Citera
2020-11-20, 00:18
  #409472
Moderator
OYs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mrbosun
I länder som Frankrike och Spanien har de haft munskyddskrav sedan i somras och lika så förbannat tog smittan ordentlig fart där i den andra vågen.

Är det sant?

Skämt åsido, det finns ju exempel på länder som har kört det här med munskydd som trots det har en stor smittspridning, så jag förstår verkligen inte hur man så envist kan hävda att de här papperslapparna och tygbitarna gör nytta, alldeles oavsett vad Vetenskapsakademien säger.

Frågan är vad som är värst, att jag inte bryr mig om vad Vetenskapsakademien har att säga i frågan, eller att Vetenskapsakademiens samlade intelligentia inte bryr sig om hur verkligheten ser ut?

Munskydden sluter inte tätt mot huden, virus kan nå andningsvägarna trots munskydd, ty de är små, mycket små, det räcker med att veta det för att förstå att de inte skyddar ett skit oavsett vad "experterna" påstår. Man kan inte se virus, således kan man inte veta var de finns, rätt vad det är slinker de in bakom munskyddet.
Citera
2020-11-20, 00:20
  #409473
Medlem
AndersTengells avatar
Citat:
Ursprungligen postat av text-tv-202
Så vi har från 70/80/90-talet ett högteknologiskt, på många områden (skola, vård, välfärd, industri) världsledande land som från början inte har någon fattigdom att tala om, sedan importerar vi analfabetism, fattigdom och kriminalitet under ett antal decennier trots att vi varken har lågkvalificerade jobb i vår avancerade digitaliserade ekonomi eller bostäder till dessa - allt under ambitionen att bli världens humanitära supermakt. Vi skapar folkvandringar - genom gravitationen av våra övergenerösa välfärdsprogram till nyanlända med asylboenden, SFI, bostadsbidrag, instegsjobb, nystartsjobb och gud vet vad - som får människor att riskera livet genom att vandra tvärsöver halva jordklotet. Väl här blir de desillusionerade av väder, tristess, betong, språkförbistringar och avancerade krav på arbetsmarknaden och tyr sig till kriminalitet, organiserad brottslighet och vandalism.

Det hela kulminerar i att den befolkning som skulle tvingas öppna sina hjärtan för hela världens sammanlagda elände nu också ska riskera sina liv för jämlikhetens skull genom att förvägras munskydd i jämställdhetens namn. Däremot är det inga som helst problem att skyddsutrustning förvägras vår sjukvårdspersonal pga bristfälliga resurser, samt syre förvägras på IVA av samma skäl till våra äldre som levt hela livet här och betalat skatt.

en mycket absurd observation och beskrivning av läget men tyvärr väldigt sann
Citera
2020-11-20, 00:21
  #409474
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mrbosun
I länder som Frankrike och Spanien har de haft munskyddskrav sedan i somras och lika så förbannat tog smittan ordentlig fart där i den andra vågen.

Det skulle kanske varit ännu värre utan munskydd.
Citera
2020-11-20, 00:22
  #409475
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kurt7777
Danske forskere ved rikshospitalet kom med forskning i går, hvor de ikke fant noen statistisk effekt av masker.

Det er ikke slik at de er ~95% effektive, selv om FFP2/FFP3 filtrerer bort ~95%.
Hadde effekten på individnivå vært høy, ville det vært enkelt å bevise, men etter minst 20-30 år med forskning finnes det ingen sikre bevis på at masker virker i stor grad i samfunnet.

Problemet med masker er at mange får falsk trygghet, ikke holder avstand, går ut selv om de har symptomer, at maskene ikke byttes ofte nok, at man tar seg i ansiktet oftere ... listen fortsetter.

I vården så gir det mer mening, hvor masker byttes etter 15-30 minutter, hvor håndhygiene etterfølges, og er lettere, hvor personalet vet hvordan de skal brukes etc.

I befolkningen beskytter de mot smitte fra presympotmatiske og asymptomatiske, slik at dersom kanskje 80-90% av befolkningen brukte maske, så ville smittespredningen gå mye ned, dette vet vi fra den lille forskningen som finnes, samt fra andre land, så det beste hadde vært et forbud, hvor alle måtte bruke masker når de var utenfor hjemmet.

Oavsett bör alla ha på sig masker. Det är det som fungerar bäst.

Men att påstå att det är helt säkert att masker skyddar alla som bär dem är fel.
Ingen forskning visar detta, och det borde ha varit lätt att bevisa om det var så.



Den danske forskning er mangelfuld og kan ikke bruges til alle mulige generelle konklusioner om at munbinn ingen effekt har.

Dette er hvad forskerne selv skriver:

Citat.Det danske studie er dog kun et af mange studier om mundbinds effekt. Men det danske studie er lidt anderledes, fordi det er sat op til at undersøge, om mundbindet beskytter bæreren, ikke nødvendigvis andre. Studiet belyste heller ikke effekt af mundbind i situationer, hvor det ikke er muligt at opretholde den sociale afstand. Forskerne understreger derfor, at resultaterne ikke kan anvendes til at rejse tvivl om, at bred anvendelse af masker uden for sundhedsvæsenet kan være et effektivt middel til at reducere SARS-CoV-2-infektioner.

Citeret fra denne artikel:
https://sundhedspolitisktidsskrift.dk/nyheder/3930-omfattende-dansk-forskning-om-mundbind-afvist-af-tre-top-tidsskrifter.html


Citat.Men att påstå att det är helt säkert att masker skyddar alla som bär dem är fel.
Ingen forskning visar detta, och det borde ha varit lätt att bevisa om det var så.[/quote]


Det er der ingen der påstår - det er endnu en halmgubbe opfundet til lejligheden - i dette tilfælde af dig.
Citera
2020-11-20, 00:23
  #409476
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av B.R.Donut
Fast nu har ju FHM slutligen talat om varför man inte vill rekommendera munskydd. Det handlar inte om vetenskap eller ens missade hamstrar som springer i hjul, det handlar om jämlikhet. Har inte alla råd med munskydd skall ingen få ha dem:

"Karin Tegmark Wisell om munskydd: ”Det handlar om jämlikhet"

https://www.expressen.se/tv/nyheter/coronaviruset/karin-tegmark-wisell-om-munskydd-det-handlar-om-jamlikhet/

Med detta kan man konstatera att när valet står mellan god hälsa och jämlik hälsa så väljer man jämlik hälsa. Om inte alla kan skydda sig mot ett dödligt virus så bör ingen göra det. Detta är logiken vad jag kan se. Detta är alltså en myndighet som sägs bedriva sin verksamhet på vetenskaplig grund.

Prinicipen vid vaccinering är att smittspridningen upphör om tillräckligt stor andel av befolkningen är vaccinerad. Alla behöver inte vaccineras, bara tillräckligt stor del. Omkring 60 procent, enligt Tom Britton. Samma princip gäller vid skyddsåtgärder. Om tillräckligt många är skyddade från att sprida och smittas av viruset, så minskar smittspridningen. Alla behöver inte vara skyddade men alla tjänar på det.

Det verkar vara ideologin som styr Folkhälsomyndigheten. Nu vet vi, när Sverige står ensamt i världen i frågan om munskydd, hur extremt djupt den sitter. Nu vet vi, på ett mycket konkret sätt, hur ohälsosam och farlig en extrem hållning i en fråga kan vara.

Die dummen schweden.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in